L'arbre de vie

[friend of truth]

Etant qu'il n'y avait aucune fatalité pour que Adam et Eve désobéissent à Dieu.
Etant que l'ordre de dieu disait "si tu manges du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu mourras" (paraphrase). ce qui signifiait que si Adam, sa femme et sa descendance n'en mangeaient pas, ils ne mourraient pas.

La question qui se pose, dans cette optique, celle où l'homme n'aurait pas désobéit : "à quoi servait l'arbre de vie" puisque l'obéissance garantissait de vivre ?

[Mormon]

Sujet déjà traité ici :

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 29726.html

[kaboo]

salut friend of truth.

Cherche d'abord ce que signifie "lignum vitae".

Lignum = lignée.
vitae = vie.
lignum vitae = arbre généalogique de vie = lignée des prêtres.

Qui accorde le baptème afin d'accéder au royaume des cieux ? Les prêtres.

Matthieu 3 : 6
Et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit :
Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir ?
Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes :
Nous avons Abraham pour père ! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres : tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi,
et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu.

http://saintebible.com/matthew/3-7.htm

Cordialement.
Kaboo.

[friend of truth]

Sujet déjà traité ici :

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 29726.html

Le sujet ne porte pas sur la signification de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, mais sur la raison d'être de l'arbre de vie.

A quoi servait cet arbre si l'homme n'était par nature voulue par Dieu n'était pas soumis à la mort ?

ps : kaboo, on est dans un autre cadre que celui du baptême pour les cieux ou la prêtrise royale.

[franck17530]

L'arbre de vie n'était là que pour montrer à l'homme qu'il y a toujours supérieur à lui, raison pour laquelle l'humilité est de circonstance.

(un peu de hors sujet) : savez-vous que le terme "rusé" en hébreu a la même étymologie que "Adam" ?

[Mormon]

[kaboo]

ps : kaboo, on est dans un autre cadre que celui du baptême pour les cieux ou la prêtrise royale.

L'arbre de vie et l'arbre de la connaissance du bien et du mal, c'est :

le libre arbitre.

Adam à choisit sa voie.

A toi de voir.

[ami de la verite]

C'est un sujet hors des sentiers battus qui est abordé là. La faculté du libre arbitre apparait à travers l'ordre que Dieu a donné au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais. Cet ordre ne concerne en premier lieu aucunement l'arbre de vie au sujet duquel Dieu n'a rien ordonné.

On ne comprend l'arbre de vie qu'à travers la transgression (Genèse 3:22) tout comme on n'aborde l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais qu'à travers la transgression d'Adam et Eve.

La démarche présente est de savoir ce que l'arbre de vie peut signifier, sa raison d'être hors de cette transgression.

Par exemple, au sujet de la sagesse il est dit :
(Proverbes 3:18) 18 Elle(la sagesse est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, et ceux qui la tiennent ferme, il faut les proclamer heureux.

On peut en déduire une relations entre la parole de sagesse qu'était l'ordre et l'arbre de vie; on peut aussi voir un parallèle avec les passages suivants:

(Philippiens 2:16) [...] tenant fermement la parole de vie [...]
(Jean 6:68) Simon Pierre lui répondit : “ Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle ;
(Jean 6:63) C’est l’esprit qui donne la vie ; la chair ne sert à rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et sont vie.

De fait on comprend que la parole donnée en Genèse 2:17 était esprit et vie et signifiait la vie éternelle, celle du coeur (homme intérieur). Et qu'il y a une relation entre cette parole et Jésus comme il est écrit :

(1 Jean 1:1, 2) [...] ce que nous avons regardé avec attention et que nos mains ont palpé, concernant la parole de vie 2 (oui la vie a été manifestée, et nous avons vu et nous témoignons et nous vous annonçons la vie éternelle qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée)

Nous avons donc la vie éternelle et l'arbre de vie éternelle, l'un s'est manifesté en tant que parole de Dieu et l'autre est manifestée en tant qu'arbre de vie.

(Jean 1:1-5) 1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu,... Ce qui est venu à l’existence 4 par son moyen était vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 [...]

Ce représentant de Dieu était aussi préposé comme l'agent principal de vie, et il était la lumière des hommes donc du monde à venir prévu (Genèse 1:28) (pas le nôtre qui gît au pouvoir du méchant - 1Jean 5:19), la vie ETAIT..un passé)

(Jean 8:12) [...] Jésus leur parla en disant : “ Je suis la lumière du monde [...]


On pourrait ainsi se dire que l'arbre de vie symbolisait la vie spirituelle, qui éclaire. Mais que le péché d'Adam a assombrit, et si l'arbre de vie semble cependant bien donner le droit légal de vivre éternellement au point d'annuler une partie du jugement de Dieu (Genèse 3:19, 3:22), en prendre ne permettait cependant pas de restaurer l'homme dans une pleine lumière car la mort spirituelle et le leg(dette contractée) d'Adam ne pouvaient être effacée par ce moyen.

Alors je repose la question : l'arbre de vie est-il une représentation de la shekina, un moyen par lequel Dieu demandait à Adam de prendre conscience de la différence entre la chair et l'esprit, entre le souffle de vie en toute âme vivante et la vie spirituelle de l'homme "intérieur" (que nous somme intérieurement) ?

Et dans cette optique, qu'aurait produit le fait de manger de l'arbre de vie, hors de la transgression ? Cela aurait-il permit d'éclairer nos choix ? Incidemment était-ce la raison pour laquelle Dieu a interdit l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ? Dieu attendait-il cette prise de conscience qui aurait été issue d'une réflexion ? Aurait-il alors lever l'ordre au sujet de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais ?

Bien entendu nous n'avons pas la réponse puisque le serpent est venu et a mis en avant non l'arbre de vie qui n'était pas interdit mais l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais comme quelque chose de désirable dont Dieu privait injustement les humains. C'est d'ailleurs là que c'est intriguant, pourquoi le serpent n'a pas commencé par demandé à Eve de manger de l'arbre de vie pour ensuite manger de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais si effectivement cela permettait à l'espèce humaine de se retrouver esclave de la corruption, du péché et au pouvoir du Méchant ? Cela m'intrigue, pas vous ?

[Coeur de Loi]

L'arbre de vie était un arbre spécial, les fruits pouvaient permettre une vie immortelle et les humains pouvaient en manger pour vive pour toujours.

C'était la situation initiale paradisiaque dans le jardin d'Eden.

C'est la vérité historique et directe, nul symbolisme, nul métaphore, nul jeu de mot ou poésie. Dieu a créé les choses biens et complètes, et donc l'humanité aurait occupé toute la Terre pour y vivre éternellement.

Mais puisque il y a eu un grave problème, il nous faut un sauveur, pour revenir à la situation normale, le paradis sur Terre.

[Ptitech]

C'est marqué où que c'est une vérité historique ?

[Coeur de Loi]

Il y a la généalogie des parents du Christ qui le prouve, lire Luc 3.23 à 38.

C'est une continuité de père en fils d'Adam jusqu'au Christ.

[résident temporaire]

C'est marqué où que c'est une vérité historique ?

Parce le jardin d'Eden, l'arbre de vie, l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tout ça n'aurait pas existé ?

[Ptitech]

Ca pourrait être allégorique, étiologique ...

[Coeur de Loi]

Mais cela ne l'est pas, la généalogie va même jusqu'à donner les ages de décès d'Adam jusqu'à Noé.

Puis dans une suite logique, de père en fils, cela continu jusqu'aux parents du Christ. Après chacun ses croyances.

Mais celui qui est créationniste, c'est lui qu'on appelle un croyant dans le sens complet du terme, les autres n'y croient pas et font de la poésie avec les textes Bibliques.

[coalize]

950 ans de moyenne de vie dans les premières génération...

oui ca ressemble plus à une généalogie baclée, faite par une personne sans imagination qu'à une reproduction fidèle de la réalité...

en multipliant par 12 la durée de vie, on a 12 fois moins d'ancêtres à trouver et à qui ecrire une biographie...