La reine berbère Kahina ou Dihya ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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kaboo

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La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 19 août14, 12:14

Message par kaboo »

Bonjour à tous.

Le but du sujet et de savoir si la reine berbère "Kahina" ou "Dihya" était berbère ou berbère. :)
Kahena (signifiant « prêtresse » en hébreu et en arabe), de son vrai nom Dihya ou Damya (en tifinagh : ⴷⵉⵃⵢⴰ), est une reine guerrière berbère zénète des Aurès qui combattit les Omeyyades lors de l'expansion islamique en Afrique du Nord au VIIe siècle.
Plusieurs femmes ont écrit des romans sur la Kahena au XXe siècle et plusieurs penseurs disent que c'est une des premières féministes bien avant le Moyen Âge et une des premières reines guerrières de l'Histoire.
De nombreux auteurs la considèrent comme juive, d'autres comme chrétienne.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kahena

Mes ancêtres kabyles, m'ont toujous dit qu'elle était berbère mais qu'en est-il réeelement ?

La voici dans toute sa splendeur.
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http://www.kabyle.com/archives/l-actu-d ... a-arabisee

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Soultan

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 19 août14, 12:25

Message par Soultan »

Elle était juive en principe, dans le bon sens peut etre, genre une orthodoxe et ils ont mal vu les conquetes par l'épé, il n y'avait pas etre un travail de sensibilisation avant et en parallèle ou pas tellement

kaboo

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 19 août14, 12:31

Message par kaboo »

Salut soultan.

Bragon me dit qu'elle n'était pas la reine des kabyles mais pour autant que je sache, sh'lh, chaouï, kabyle et touareg sont berbères.
Donc, il me semble qu'elle était la reine de tout les berbères.

@+
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Marmhonie

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 19 août14, 12:33

Message par Marmhonie »

Bragon a écrit :La Kahina est ma Reine, elle n'a rien à voir avec les Kabyles. Eux-mêmes ne l'ont d'ailleurs jamais considérée comme étant des leurs.
Mensonge éhonté inacceptable.
Voici les sources authentiques :
http://www.la-kabylie.com/biographie-26 ... rbere.html
La Reine Kahina fut vaincue et décapitée au lieu dit depuis Bir al-Kahina (le puits de la Kahina) par les arabes.

http://infos.fncv.com/post/2009/12/09/K ... an-maghreb
"La Kahina, reine berbère qui s’opposa au VIIe siècle, à l’invasion arabe de l’Afrique du Nord ! Kahina, qui signifie prêtresse, de son vrai nom Dihya ou Damya en tifinagh, est une reine guerrière berbère des Aurès qui s'opposa à l'expansion islamique en Afrique du Nord au VIIe siècle, et donna sa vie pour tenter de sauver l'indépendance de son pays."
Charles Martel vengea La Kahina le 25 octobre 732 à Poitiers, avec son armée. Il mit un terme aux incursions arabo-musulmanes qui furent contraintes de refluer vers l'Espagne. Les salafistes veulent maintenant reprendre l'Espagne qu'ils considèrent une fois pour toute "terre musulmane" : tout faux.

http://ifrikos.skyrock.com/1573520686-L ... AHINA.html
Il serait temps de cesser de confondre la Kabylie avec une terre arabe. C'est historiquement faux.

En hommage, et pour réparer un révisionnisme impossible, voici ce petit film en sa mémoire :
https://www.youtube.com/watch?v=YQLjwlpfcdM

Il faut rétablir la réalité historique, ce reportage ancien y contribue grandement :
https://www.youtube.com/watch?v=CkaPICPkZxA

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Soultan

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 19 août14, 12:37

Message par Soultan »

Bragon me dit qu'elle n'était pas la reine des kabyles mais pour autant que je sache, sh'lh, chaouï, kabyle et touareg sont berbères. Donc, il me semble qu'elle était la reine de tout les berbères.



Salam mon frère, les berberes sont 4 grandes tribus, Zenata, Senhadja, Meghraoua et Koutama
plus d'autres peut etre ou des ramifications...

Sinon Kahina était une reine dans la résistance et non dans le sens d'avoir un palais comme la reine de sabaa, elle est comme lalla Fatima n'soumer de la résistance Algerienne contre les colons Français

kaboo

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 19 août14, 23:58

Message par kaboo »

Bonjour et merci à tous les intervenants.

Même si son existence ne fait aucun doute et qu'elle à combut l'islam naissant,
il n'en reste pas moins que les détails historiques la concernant sont divergeants.

Divergences historiques.
Le rôle joué par Dihya a constitué un enjeu considérable pour ses commentateurs.
Les sources que nous avons sur Dihya, symbole de la résistance à l'expansion musulmane, proviennent en grande partie des historiens musulmans.
C'est donc pour certains d'entre eux, sur des arrière-pensées et vues politiques que sont fondées leurs affirmations.
Cela est d'autant plus difficile à vérifier que les sources diverses sont rares.

Religion.
La question de la religion (dyhia) de Yemma al Kahina (notre mère Kahina) a été traitée par plusieurs historiens du Moyen Âge ou contemporains. Plusieurs hypothèses ont été émises, selon lesquelles elle aurait été monothéiste, animiste ou autre.
Selon l'historien Gabriel Camps, spécialiste du Maghreb :
les tribus zénètes n'étaient pas juives mais bien chrétiennes.
Selon Paul Sebag :
« c'est aller à l'encontre des textes, difficilement récusables » qui donnent la Kahena pour juive, et membre d'une tribu berbère judaïsée.
Selon Ibn Khaldoun :
Ibn Khaldoun ne cite nullement la religion de Dihya et réfute les thèses selon lesquelles les Zénètes descendent de Goliath (en arabe Djallut).
En citant ses sources [Lesquelles ?], il approuve la version d'Ibn Hazm, qui lui semble la plus logique. Selon celle-ci, Dihya descend des Zénètes et a comme ancêtre Medghassen. Ibn Khaldoun ajoute, en citant les propos des Zénètes, qu'ils avaient un prophète du nom de Moussa Ibn Salih.
Cependant, au moment de l'époque romaine et byzantine, certains Zénètes étaient chrétiens.
Certains (comme Gabriel Camps, dans son livre Berbères - Aux marges de l'histoire) pensent que Dihya était chrétienne,
parce qu'elle était la fille de Matya lui-même fils de Tifan.
Ces noms seraient les déformations de Matthieu (comme l'Apôtre) et Théophane (repris par de nombreux Saints chrétiens).
Le christianisme était en outre largement répandu, une grande partie des populations berbères du nord ayant été christianisés sous l'empire romain.
Les Zénètes et le reste des Berbères (plusieurs tribus non Zénètes comme les Houaras ou les Awraba) ont fait partie des troupes de la Kahina qui ont combattu les musulmans. Ibn Khaldoun nomme pour source Hani b. Bakur Ad Darisi. Celui-ci donne les renseignements sur la vie de Dihya, affirmant notamment qu'elle avait des démons qui lui dictaient des prédictions.
La Kahina était considérée comme sorcière ou possédée.
Selon l'historien et géographe français Émile-Félix Gautier :
« Les Djeraouas ne sont plus des chrétiens comme les Aurébas, mais bien des juifs ».
Strabon avait déjà témoigné à l'époque romaine que les juifs étaient nombreux en Afrique du Nord.
Selon [Qui ?], certains y étaient venus librement au fil des siècles avec les Phéniciens, dès le temps des Carthaginois,
tandis que d'autres y avaient été déportés par Trajan, après avoir tenu tête en Cyrénaïque aux légions romaines.
Ainsi avaient-ils participé à la conversion de nombreuses tribus berbères.
D'autres [Qui ?] laissent entendre que Dihya aurait pu être animiste, sans pouvoir pour autant préciser de quel culte il s'agirait,
les Berbères ayant été païens avant l'arrivée du christianisme.
La signification prêtresse et être pur du nom Kahena correspondrait ainsi à une tradition animiste d'Afrique du Nord,
selon laquelle les prêtresses subissaient un rituel de purification.
(La reine touareg Tin Hinan, que l'on supposait, de la même manière, chrétienne, était sans doute animiste, comme le laisse penser son tombeau récemment découvert.
Selon certains historiens, elle aurait été juive, issue de la tribu des Djerawa.
Selon les dernières recherches effectuées notamment à l'université de Cambridge autour des manuscrits découverts à la Guenizah du Caire (découverts au début du XXe siècle et analysés depuis l'an 2000), le père de la reine Kahena s'appelait Maatia, dérivatif de Mattathias, nom du prêtre juif, père de Judas Macchabée, qui avait expulsé les Séleucides de Judée en -165.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kahena
Ca fait beaucoup de selon. :)

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Bragon

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 20 août14, 00:08

Message par Bragon »

Marmhonie a écrit : Charles Martel vengea La Kahina le 25 octobre 732 à Poitiers, avec son armée.....
Succulent (loll)
Mais c'est un bon sujet. Il va permettre peut-être à ma Reine la Kahina, alias Chahida de faire une apparition. Elle me manque. Beaucoup.
Je crois qu'elle ne va pas tarder à apparaitre, à moins qu'elle n'ait enfourché son coursier salafiste tout de noir harnaché pour aller rejoindre le 7° siècle. (loll)

kaboo

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 20 août14, 00:15

Message par kaboo »

Bragon a écrit :à moins qu'elle n'ait enfourché son coursier salafiste tout de noir harnaché pour aller rejoindre le 7° siècle. (loll)
C'est gratuit et complètement hs. :?
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Bragon

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 20 août14, 00:30

Message par Bragon »

kaboo a écrit : C'est gratuit et complètement hs. :?
C'est juste un brin taquin pour l'inciter à apparaitre. Vous êtes tellement rouillés sur ce forum que j'entends vos jointures grincer.

kaboo

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 20 août14, 01:40

Message par kaboo »

Il est difficile de savoir comment tu penses vu qu'on ne sait rien de toi.
Tu critiques tout et n'importe quoi donc ... personne ne sait ce que tu penses vraiment.

Quand à la rouille, je ne pense pas que tout les intervenants soient rouillés ou figés dans le passé ou encoré coincés.
Certains sont ouvert et n'hésitent pas à remettre leurs croyances en cause.

Perso, je crois en un créateur mais, à moins qu'il ne se manifeste, je continuerais à le chercher.
Mon créateur n'est pas un dieu guerrier. Encore que ; quand on voit que la guerre existe depuis l'aube de l'humanité, j'ai un doute.

J'ai lancé ce sujet pour rappeler à certains berbères qu'autrefois, leurs ancêtres ont combattut l'islam.
Aujourd'hui, ces berbères qui ont plié le genoux en guise de soumission à leur nouveau maitre , impose leur foi aux autres.
C'est un non sens.

Que certains aient envies de pratiquer l'islam, ne m'a jamais géné. Au contraire, j'ai beaucoup d'amis musulmans.
Mais quand ces mêmes berbères (ou pas) devenus musulmans, imposent leur religion aux autres, ça ne passent pas.

Pourquoi serais-je obligé de faire le ramadan avec les musulmans si je suis chrétien ?
Pourquoi serais-je obligé de respecter la religion musulmane si celle-ci ne me respecte pas ?
Les musulmans pensent-ils vraiment qu'une personne convertit de force aimera le prophète, le coran et Allah ?
Est-cela l'islam que veulent répandre les musulmans ?

N'y a-t-il pas suffisament de musulmans en algérie ?
Faut-il absolument soumettre tout ceux qui ne pensent pas pareil que les musulmans ?

Ca ne s'appelle pas une religion, ça s'appelle de l'extrémisme.
La religion se répand par l'amour et non par l'épée.

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 20 août14, 01:42

Message par BenIsra'el-moslem »

Les vrais berbères marocains ne sont pas comme les kabyles car pour l'unanimité d'entre eux, ils ont embrassé l'Islam et vivent leur berbérité en territoire arabo-musulman sans gêne.

Les kabyles, eux n'aiment pas l'Islam, alors se judaïsent ou se christianisent.

Mais est-ce que militer pour la reconnaissance de sa berbérité et son identité culturelle a quelque chose à voir avec une religion?

Donc être Musulman, c'est être Arabe?

Je pense que l'Algérie devrait reconnaître la langue Tamazight (berbère) et l'enseigner (au moins les bases, dans le primaire et le secondaire, 1 heure par semaine).

kaboo

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 20 août14, 01:58

Message par kaboo »

BenIsra'el-moslem a écrit :Les vrais berbères marocains ne sont pas comme les kabyles car pour l'unanimité d'entre eux, ils ont embrassé
l'Islam et vivent leur berbérité en territoire arabo-musulman sans gêne.
Je suis avec toi concernant ceux qui sont musulmans mais je connais des marocians qui ne le sont pas et ils sont mal vus quand ils mangent pendant le ramadan ou pendant l'heure de la prière.
BenIsra'el-moslem a écrit :Les kabyles, eux n'aiment pas l'Islam, alors se judaïsent ou se christianisent.
C'est leur droit et personne fut-il l'envoyé d'Allah ne peut leur imposer une religion qui ne leur convient.
Sinon, cela ne s'appelle plus "religion" mais "esclavage".
BenIsra'el-moslem a écrit :Mais est-ce que militer pour la reconnaissance de sa berbérité et son identité culturelle a quelque chose à voir avec une religion?
Si tel n'est pas le cas, leurs ancêtres sont mort en vain.
Si quelqu'un souhaitent se convertir à l'islam, c'est son droit.
Si en revanche une personne est convertit de force, alors, ceux qui convetissent de force, trahissent la volonté de liberté de leurs ancêtres.
BenIsra'el-moslem a écrit :Donc être Musulman, c'est être Arabe?
Ca, il faut le dire aux algériens, marocains et tunisiens qui sont fièrs d'être arabe.

J'ai beau leur dire que l'arabie c'est en asie et que le maghreb se trouve en afique, ils continuent à êtres fièrs d'être arabe.

Après tout, peut-être le mot arabe signifie musulman ??? Qui sait ???

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 20 août14, 02:07

Message par BenIsra'el-moslem »

Ca, c'est leur nationalisme qui leur fait dire ceci.

J'ai porté la tenue cohanim à ma Taharot (purification de circoncision), pourtant je suis Musulman. Mais je ne l'ai pas fait à 8 jours, mais à 6 ans.

Mais c'est vrai qu'il est difficile d'être juif et musulman à la fois par exemple, du fait que ceux qui se convertissent sincèrement à l'islam, préfèrent au final dire qu'ils sont arabes pour ne pas se casser la tête, ils passent inaperçus, les juifs séfarades sont bazanés.

En Israël, il y a un racisme juifs ashkénazes-séfarades, car ils ressemblent fortement aux Arabes.

J'ai vu une vidéo qu'un garçon juif séfarade n'osait pas que sa mère aille le chercher à l'école car sa mère ressemblait à une arabe et que les gamins le discriminaient aux cours à cause de cela.

Ou alors aussi que les ashkénazes ne veulent pas des séfarades dans leurs écoles et manifestent pour qu'ils aillent dans les yéchiva typique séfarades.

Je vous l'ai dit, les juifs séfarades ressemblent aux Arabes, sauf qu'ils ont les traits plus fins.

kaboo

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 20 août14, 02:32

Message par kaboo »

Ce que je n'arrivent pas à comprendre, c'est que logiquement :
Le dieu juif, celui des chrétiens et celui des musulmans et le même puisque les 3 reconnaissent adam pour père.

Si on mets nos différents de coté, nous pouvons vivre en paix.
Après tout, quand on y pense dieu à des actions dans les 3 monothéismes. :)

Si les hommes souhaitent la paix, il ne fait aucun doute que cette lumière descendra sur terre.

Mon constat est que la sagesse de dieu est comme la pluie qui ne cesse de tomber sur une mer agitée.
La mer n'a pas soif de connaissance, alors elle continut à s'agiter.

Certains vrais assoiffés quittent cette mer et se retirent dans le désert parce que le désert donne soif.
Alors la pluie tombe sur eux et ils sont désaltérés parce qu'en s'éloignant de la foule, il peuvent enfin apprécier le gout de l'eau et percevoir la lumière.

Les hommes peuvent continuer à s'agiter mais en vain, dieu n'est pas préssé, il/elle a l'éternité devant lui/elle.

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BenIsra'el-moslem

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Re: La reine berbère Kahina ou Dihya ?

Ecrit le 20 août14, 02:39

Message par BenIsra'el-moslem »

- Si les Juifs ont été massacrés et tués parce qu'ils avaient la Torah, et l'ont défendu jusqu'à la mort, c'est qu'il y a une raison.

- Si les Chrétiens ont livré des croisades et combattent pour le Christ, c'est qu'il y a aussi une raison.

- Si les Musulmans ont fait pareil, et sont morts martyrs pour l'Islam, c'est que ce n'est pas fait en vain.

Les juifs ont dit: "cessez de persécuter les Chrétiens après que Jésus aie été élevé au ciel, parce que si ils mentent, cette doctrine disparaîtra, si ils disent vrai, cette doctrine persistera".

Pareil pour les Musulmans.

En Islam, les trois proviennent du même Dieu. Allah.

Moi j'attends Baphomet. Un juif qui est Bapstite et Ahmad.

TEMPLI OMNIUM HOMINUM PACTIS ABBAS, le PERE DU TEMPLE DES PACTES DE PAIX ENTRE LES HOMMES DANS LE TEMPLE DE JERUSALEM.

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