Les 24 vieillards, 12 imams et 12 khalifes en Islam

[Soultan]

Autour du trône je vis vingt-quatre trônes, et sur ces trônes vingt-quatre vieillards assis, revêtus de vêtements blancs, et sur leurs têtes des couronnes d’or.

Jean apotre de Jesus a vu une scene grandiose, il a vu la hierarchie futur et ce qui se passera aprés
et les 24 vieillards qui sont avec Mohammed l'assis sur le trone sont les 12 imams (dans les 3 premiers sciecles) et les 12 khalifes (appelés vivificateurs chacun dans un sciecle aprés)

Les banou Israel étaient opprimés par les romains paiens devenus chrétiens paiens
Et jean a vu qu'ils allaient souffrir de ses romains et le sauveratge viendra avec la venue de la scene qu'il a vu et c'est l'avenement de l'islam, de Mohammed et des 24 personnages spirituels importants en Islam, salam alikoum

[Soultan]

L'Islam est prophétisé dans l'Apocalypse dans la scene magnifique que Jean voit dans le ciel

Jean apotre de Jesus a vu que les croyants seront opprimé et souffriront ensuite le sauvetage viendra par une scene magnifique de gens qui viendront dans le ciel (le futur)

Il voit un vieillard bien habillé, bien décoré c'est le plus sage parmi tous, ça ne peut pas etre Allah car il est sans image mais c'est Mohammed le maitre des fils de l'homme et avec lui 4 etres vivants et qui sont les 4 de Ahl l bayt totalement purifiés
Ali est decrit comme un Lion, de part son courage et sa primauté dans la foi, Haydar
Hacene est decrit comme un boeuf cra trés patient
Houssein est decrit comme un fils de l'homme car il s'est sacrifié pour la victoire de la vérité
Fatima est décrite comme un aigle
et ces 4 personnages sont trés proches de celui assis sur le trone

meme ezeckiel les voit dans ces visions, voir la première page de ezekiel
et 24 viellards et se sont 12 imams et 12 poles qui viendront à travers les sciecles

Jean voit dans le ciel une femme habillé du soleil, la lune sous ses pieds
cette scene est poir le futur et la femme ne peut etre marie mere de jesus mais c'est Fatima habillé de la lumière du Prophete (comme un soleil), la lune est dame khadidja qui reflete la lumière du Prophete (pbsl)

Jean voit aussi un petit livre qu'il a avalé (c'est l'apocalypse) et un autre dans le ciel plus important avec 7 sceaux de l'extérieur et c'est Le Coran et les 7 sceaux les 7 versets de sourate Fatiha (ouverture du livre)

La vierge a été attaqué par le monstre et Allah lui a donné des ailes et elle va dans un endroit préparé pour elle
C'est l'agression de Fatima et les rebelles qui s'attaquent à Ahl l bayt de sa descendance

[medico]

Les musulmans crient à tu tête que la bible est falsifié mais n'hésitent pas a détourner des versets qui les arrangent.

[Soultan]

Les musulmans crient à tu tête que la bible est falsifié mais n'hésitent pas a détourner des versets qui les arrangent.

Le sens est détourné, le sens est falsifié bien sur
Mais le texte lui, c'est un plaisir de le lire et il témoigne en faveur de l'Islam
Par exemple dans ce sujet, il est clair que la vision de Jean est pour le futur, il est meme dit sur ce qui se passera aprés, mais injustement vous expliquez que c'est le passé et c'est les 12 patriarches des 12 tribus et aussi les 12 apotres, le sens est falsifié, le sens est détourné en effet

Mais le vrai sens c'est comme dans l présentation plus haut, les 12 imams (dans les 3 premiers sciecles de l'islam) et les 12 khalifes (dans les douze sciecles d'aprés, chacun maitre d'une époque)

[medico]

disons que le sens et détourné par les musulmans a leurs profit.

[spin]

Mais le vrai sens c'est comme dans l présentation plus haut, les 12 imams (dans les 3 premiers sciecles de l'islam) et les 12 khalifes (dans les douze sciecles d'aprés, chacun maitre d'une époque)

Je ne comprends pas très bien. Les 12 imams, c'est chiite (duodécimain), les douze califes, c'est plutôt sunnite... c'est une tentative pour les réconcilier ?

à+

[Soultan]

Je ne comprends pas très bien. Les 12 imams, c'est chiite (duodécimain), les douze califes, c'est plutôt sunnite... c'est une tentative pour les réconcilier ?

Salam, en effet, les deux récits sont la, d'abord les 12 imams sont venus dans les 3 premiers sciecles
Ensuite le Messager a parlé aussi qu'à la tete de chaque sciecle viendra quelqu'un pour vivifier la religion et ce sont les 12 khalifes spirituels (les 12 poles) ils ne sont meme pas connus et ces 24 sont ceux que jean a vu dans le ciel, pour le futur et tous fond partie de la nation du Messager Mohammed pbsl

[Bertrand]

4 Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or. 5 Et du trône sortent des éclairs et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu. 6 Et devant le trône il y a comme une mer pareille à du verre, semblable à du cristal.

Et au milieu du trône et autour du trône [il y a] quatre créatures vivantes qui sont pleines d’yeux, devant et derrière. 7 Et la première créature vivante est semblable à un lion, et la deuxième créature vivante est semblable à un jeune taureau, et la troisième créature vivante a une face pareille à celle d’un homme, et la quatrième créature vivante est semblable à un aigle en train de voler. 8 Et quant aux quatre créatures vivantes, chacune d’elles, pour sa part, a six ailes ; tout autour et par-dessous, elles sont pleines d’yeux. Et elles n’ont pas de repos jour et nuit tandis qu’elles disent : “ Saint, saint, saint est Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, qui était et qui est et qui vient. ”

9 Et chaque fois que les créatures vivantes rendent gloire et honneur et action de grâces à Celui qui est assis sur le trône, Celui qui vit à tout jamais, 10 les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent

Il y avait en Israel 24 classes de prêtres qui préfigurent les 144000 roi prêtres célestes rac heté de la terre;;;

*** Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre

** Révélation 5:9-10 ***
“ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

[Bertrand]

4 Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or. 5 Et du trône sortent des éclairs et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu. 6 Et devant le trône il y a comme une mer pareille à du verre, semblable à du cristal.

Et au milieu du trône et autour du trône [il y a] quatre créatures vivantes qui sont pleines d’yeux, devant et derrière. 7 Et la première créature vivante est semblable à un lion, et la deuxième créature vivante est semblable à un jeune taureau, et la troisième créature vivante a une face pareille à celle d’un homme, et la quatrième créature vivante est semblable à un aigle en train de voler. 8 Et quant aux quatre créatures vivantes, chacune d’elles, pour sa part, a six ailes ; tout autour et par-dessous, elles sont pleines d’yeux. Et elles n’ont pas de repos jour et nuit tandis qu’elles disent : “ Saint, saint, saint est Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant, qui était et qui est et qui vient. ”

9 Et chaque fois que les créatures vivantes rendent gloire et honneur et action de grâces à Celui qui est assis sur le trône, Celui qui vit à tout jamais, 10 les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent

Il y avait en Israel 24 classes de prêtres qui préfigurent les 144000 roi prêtres célestes rac heté de la terre;;;

*** Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre

** Révélation 5:9-10 ***
“ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

[Soultan]

Je ne comprends pas très bien. Les 12 imams, c'est chiite (duodécimain), les douze califes, c'est plutôt sunnite... c'est une tentative pour les réconcilier ?

Oui, les 12 imams sont connus, les 12 autres pas vraiment et c'est une tentative pour concilier car c'est le cas, lier ce qui a été séparé et c'est comme lier Juda et Israel, lier chiisme et soufi-Sunnisme, juda et l'orthodoxie et joseph et l'ouverture à l'universalité

[Soultan]

Si on se rappelle la parabole (moi je la voie comme une prophetie) de l'enfant prodigue
et ce que ça peut donner en équivalence en Islam

Alors le Père de Ahl el bayt est Aliy
et les deux fils sont les deux mahdi, le mahdi final de la Imamat et le mahdi final de la khalifat

et le parabole de l'enfant prodigue vous explique le reste
le mahdi deja né et en occultation (tu as toujours été avec moi)
et le mahdi qui naitra à la fin, perdu et retrouvé, il reviendra et sera Khalife universel
je peux me tromper legerement mais tout va dans ce sens, l'islam est au centre du monde et tout sera en relation avec lui, c'est lui nouveau Cycle, la judéo chrétienneté est un ancien cycle pour nous expliquer

Et à jesus a été posé la question? que se passera t il à la fin? et jesus qui a répondu, avez vous connu le début pour connaitre a fin? début de quoi? DU DERNIER CYCLE = ISLAM MUHAMMEDIEN

[Bertrand]

Vision céleste===
*** Rbi8 Révélation 5:1-10 ***

5 Et j’ai vu dans la main droite de Celui qui est assis sur le trône un rouleau écrit en dedans et sur le revers, complètement scellé avec sept sceaux. 2 Et j’ai vu un ange vigoureux qui proclamait d’une voix forte : “ Qui est digne d’ouvrir le rouleau et d’en délier les sceaux ? ” 3 Mais personne ni dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre n’était capable d’ouvrir le rouleau ou de regarder à l’intérieur. 4 Et je pleurais beaucoup parce que personne n’était trouvé digne d’ouvrir le rouleau ou de regarder à l’intérieur. 5 Mais l’un des anciens me dit : “ Cesse de pleurer. Regarde ! Le Lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu pour ouvrir le rouleau et ses sept sceaux. ”

6 Et j’ai vu, se tenant debout au milieu du trône et des quatre créatures vivantes et au milieu des anciens, un agneau comme tué, ayant sept cornes et sept yeux, [des yeux] qui représentent les sept esprits de Dieu qui ont été envoyés dans toute la terre. 7 Et il est allé et aussitôt il [l’]a pris de la main droite de Celui qui est assis sur le trône. 8 Et quand il a pris le rouleau, les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des bols d’or qui étaient pleins d’encens, et l’[encens] représente les prières des saints. 9 Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Il y avait en Israel;; 24 classes de prêtre qui préfigurent les 144000 roi prêtres célestes===
***
Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre

[indian]

Mais le texte lui, c'est un plaisir de le lire et il témoigne en faveur de l'Islam

et Oh grande surprise...

Le Coran témoigne aussi en faveur de la Bible... et vice versa...
Suffit de lire les deux de bonne foi...celle e la véritable foi en dieu.. pour se rendre compte de l'évidence...
Il suffit de ne pas vouloir le voir ... pour ne pas le voir... très facile aussi


Saviez vous que le Dieu unique dont vous parlez tout les deux... il est unique... il n'y en a qu'un seul... et que ce seul... bien c'est le même seul et unique...

Drôle de coïncidence


David

[Soultan]

Qui sont les 24 vieillards dans le livre de Jean dans sa vision apocalyptique, et l'assis sur le trone
Ils devaient venir aprés et moi j'explique:

1 (Muhammed, le prophete et messaher)
+ 12 (les 12 Imams, le premier et Aliy le dernier est Mahdi parti en occultation)
+ 12 (selon moi du 9eme sciecle au 21eme sont venus les vivificateurs, chacun pour un sciecle, bahaullah doit etre dans cette seconde douzaine, je le connait et ses écrits et je le voit le chef de son sciecle)

et le livre aux 7 sceaux dans l'apocalyspe = Coran + 7 versets de Fatiha
que celui qui a d'autres explications nous les donne, salam

[Bertrand]

La connaissance fut donné la 7 ièm semaine d'Hénoch;;; aux disciples;;; mais cachée a cause des Conciles;;;
Mais découvert 1945 +... destiné pour la fin des temps....

http://religions.free.fr/2400_apocryphe ... apocr.html