Et bien cher monsieur , cette homme de confession chrétienne a participé a un séminaire international rassemblant 60 savants pour un exposé sur l'empire Byzantin et l'empire Ottoman approuvé par tout les savants musulmans.eric121 a écrit : Mais les salades elles peuvent être de toutes nationalités ... il faut donner des sources fiables ... celles qui sont reconnues par les islamologues
amandine a écrit :eric, la haine t'aveugle, c'est malheureux, et c'est aussi très dangereux.
Une razzia, c'est une incursion rapide en territoire étranger, dans le but de prendre le butin
Military Opération, c'est une opération militaire, sans plus de précision on en connait pas la nature. Ca peut être une razzia, ou bien une opération défensive, ou offensive, ou d'extraction de prisonniers, ou d'épurement éthique, bref, ça peut-être n'importe quoi.
Mais oui, c'est bien des razzias que faisait Mahomet dans le but de prendre du butin,... Mahomet prenait le 1/5° du butin et ses soldats les 4/5° restants; c'est écrit dans le Coranamandine a écrit :eric, la haine t'aveugle, c'est malheureux, et c'est aussi très dangereux.
Une razzia, c'est une incursion rapide en territoire étranger, dans le but de prendre le butin
Military Opération, c'est une opération militaire, sans plus de précision on en connait pas la nature. Ca peut être une razzia, ou bien une opération défensive, ou offensive, ou d'extraction de prisonniers, ou d'épurement éthique, bref, ça peut-être n'importe quoi.
Mais on s'en fiche de ce qu'il a fait ou pas fait.Michline a écrit : Et bien cher monsieur , cette homme de confession chrétienne a participé a un séminaire international rassemblant 60 savants pour un exposé sur l'empire Byzantin et l'empire Ottoman approuvé par tout les savants musulmans.
Donc vous, selon ce que vous êtes entrain d’écrire, cette homme est un minable et vous un génie ...
Tu cites Ibn Ishâq ... Je te donnerais la bonne version de Ibn Ishaq dans 2 ou 3 jours maxiMichline a écrit :7. L’expédition de Khaybar
Les habitants de Khaybar, de concert avec les Ghatafânes (imposante tribu arabe), avaient attaqué, 2 années plus tôt, la ville de Médine et brisé le pacte d’alliance avec Mahomet. Après l’échec des Coalisés à prendre d’assaut Médine et le châtiment infligés aux Banu Qurayza pour leur haute trahison, les Juifs de Khaybar poursuivaient leur fomentation des troubles - au lieu de chercher la paix - en multipliant les manoeuvres militaires en vue d’attaquer les musulmans. Animés par une haine implacable envers l’Islam, ils n’avaient guère cessé leur attitude hostile.
C’est la raison pour laquelle le Messager de Dieu (sws) ordonna une mobilisation générale contre la cité forte afin de mettre fin à cette menace persistante. L’armée se mit en marche forte de 1600 fantassins (ou 1400 selon les versions) dont 200 cavaliers et arriva au bout de 4 jours devant les forteresses.
Pour la petite anecdote, seuls ceux qui avaient assisté au pacte d’al-Hudaybiyya (traité de paix entre les musulmans et les polythéistes de Quraysh) furent autorisés à prendre le butin de la ville si celle-ci est prise et un crieur annonça cette condition publiquement à Médine. En effet, les absentéistes étaient venus réclamant leur recrutement mus uniquement par la convoitise du butin surtout après que Dieu avait promis aux musulmans à son départ d’al-Hudaybiyya la victoire en lui disant :
Muhammad (sws), en effet, ne cherchait pas à s’enrichir, il fera même la déclaration suivante aux absentéistes : “Vous ne partirez combattre à mes côtés qu’en vue de lutter pour la cause de Dieu. Quant au butin, je ne vous en accorderai point ”.
On le voit très clairement avec cet épisode : le Prophète (sws) ne voulait pas que les musulmans combattent pour l’appât du gain, mais uniquement pour que la Parole de Dieu soit la plus haute.
Ibn Ishâq et al-Bayhaqî rapportent que lorsque le Prophète (sws) arriva aux abords de la cité forte, il fit arrêter tout son régiment et fit cette invocation avec force et sérénité :
Les hypocrites ne manquèrent pas d’alerter les Juifs de Khaybar. Leur chef, ‘Abdullâh Ibn Oubayy, dépêcha un émissaire auprès de ces derniers pour les avertir du danger et les exhorter à résister face aux musulmans qu’ils surclassaient à la fois en nombre et par la qualité de leur armement. Dès qu’ils prirent connaissance de cette nouvelle, les Juifs dépêchèrent Kinâna Ibn Abou al-Huqayq et Hûdha Ibn Qays chez leurs alliés arabes : les Ghatafânes pour solliciter leur aide militaire en échange de la moitié des récoltes fruitières de leurs fermes en cas de victoire sur les musulmans. Les Ghatafânes acceptèrent et promirent d’envoyer un contingent de 4000 hommes.
J'ai lu le livre de Ibn Ishâq (la sira) et le chapitre consacré à Khaybar, je n'ai nulle part trouvé ces passages :Michline a écrit :7. L’expédition de Khaybar
Les habitants de Khaybar, de concert avec les Ghatafânes (imposante tribu arabe), avaient attaqué, 2 années plus tôt, la ville de Médine et brisé le pacte d’alliance avec Mahomet. Après l’échec des Coalisés à prendre d’assaut Médine et le châtiment infligés aux Banu Qurayza pour leur haute trahison, les Juifs de Khaybar poursuivaient leur fomentation des troubles - au lieu de chercher la paix - en multipliant les manoeuvres militaires en vue d’attaquer les musulmans. Animés par une haine implacable envers l’Islam, ils n’avaient guère cessé leur attitude hostile.
C’est la raison pour laquelle le Messager de Dieu (sws) ordonna une mobilisation générale contre la cité forte afin de mettre fin à cette menace persistante. L’armée se mit en marche forte de 1600 fantassins (ou 1400 selon les versions) dont 200 cavaliers et arriva au bout de 4 jours devant les forteresses.
Pour la petite anecdote, seuls ceux qui avaient assisté au pacte d’al-Hudaybiyya (traité de paix entre les musulmans et les polythéistes de Quraysh) furent autorisés à prendre le butin de la ville si celle-ci est prise et un crieur annonça cette condition publiquement à Médine. En effet, les absentéistes étaient venus réclamant leur recrutement mus uniquement par la convoitise du butin surtout après que Dieu avait promis aux musulmans à son départ d’al-Hudaybiyya la victoire en lui disant :
Muhammad (sws), en effet, ne cherchait pas à s’enrichir, il fera même la déclaration suivante aux absentéistes : “Vous ne partirez combattre à mes côtés qu’en vue de lutter pour la cause de Dieu. Quant au butin, je ne vous en accorderai point ”.
On le voit très clairement avec cet épisode : le Prophète (sws) ne voulait pas que les musulmans combattent pour l’appât du gain, mais uniquement pour que la Parole de Dieu soit la plus haute.
Ibn Ishâq et al-Bayhaqî rapportent que lorsque le Prophète (sws) arriva aux abords de la cité forte, il fit arrêter tout son régiment et fit cette invocation avec force et sérénité :
Les hypocrites ne manquèrent pas d’alerter les Juifs de Khaybar. Leur chef, ‘Abdullâh Ibn Oubayy, dépêcha un émissaire auprès de ces derniers pour les avertir du danger et les exhorter à résister face aux musulmans qu’ils surclassaient à la fois en nombre et par la qualité de leur armement. Dès qu’ils prirent connaissance de cette nouvelle, les Juifs dépêchèrent Kinâna Ibn Abou al-Huqayq et Hûdha Ibn Qays chez leurs alliés arabes : les Ghatafânes pour solliciter leur aide militaire en échange de la moitié des récoltes fruitières de leurs fermes en cas de victoire sur les musulmans. Les Ghatafânes acceptèrent et promirent d’envoyer un contingent de 4000 hommes.
... c'est comme demandé l'avis d'un hyène sur un LION. Pour revenir sur le titre, nullité ou tentative de duperie ?eric121 a écrit :Je voulais mettre ce topic dans la rubrique "Islam", mais j'ai compris qu'il ne fallait pas.
http://lettertobaghdadi.com/
120 soi-disants "érudits" musulmans de tous les continents ont envoyé une lettre au nouveau Calife Al-Baghdadi
Ils disent qu'il est interdit de citer une partie d'un verset mais ils ne donnent aucun argument. Aucun verset ou hadith ne dit qu'il est interdit de citer une partie de verset. Au contraire les exégètes expliquent bien des morceaux de versets.
pourquoi pas les 2 !résident temporaire a écrit :
Pour revenir sur le titre, nullité ou tentative de duperie ?
On voit bien que tu es le type même de personne endoctriné par les mensonges et par la falsification.Michline a écrit :
Commence par lire l'histoire de Ibn Ishaaq après tu pourra m'en dire des nouvelles templier.
Ibn Ishâq est né aux environs de 704 à Médine. Il était le petit-fils de Khyâr6 un esclave juif fait captif au cours d’une des campagnes de Khalid ibn al-Walid, puis affranchi après s’être converti à l’islam. Cela fait de lui un mawâli. Le point de départ du travail d'historien d’Ibn Ishâq viendrait des récits que lui aurait faits son père (et son grand-père). Il était devenu un expert à propos des campagnes de Mahomet.
tout le monde connait la fiabilité des récits juif au sujet de Mahomet.
encore un message de Micheline sans réponses ... apres elle dit que c'est moi qui fuit ... et où elle a repris la phrase de wikipedia et a ajouté le mot "juif"eric121 a écrit :voici comment des milliers d'occidentaux sont victimes de manipulation et d'endoctrinement
eric121 a écrit :
On voit bien que tu es le type même de personne endoctriné par les mensonges et par la falsification.
Je reprends ta phrase :
- Ibn Ishâq est né aux environs de 704 à Médine. Il était le petit-fils de Khyâr6 un esclave juif fait captif au cours d’une des campagnes de Khalid ibn al-Walid, puis affranchi après s’être converti à l’islam. Cela fait de lui un mawâli. Le point de départ du travail d'historien d’Ibn Ishâq viendrait des récits que lui aurait faits son père (et son grand-père). Il était devenu un expert à propos des campagnes de Mahomet.
Voici la phrase que j'aicopier de Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Ishaq
- Ibn Ishâq est né aux environs de 704 à Médine. Il était le petit-fils de Khyâr6 un esclave fait captif au cours d’une des campagnes de Khalid ibn al-Walid, puis affranchi après s’être converti à l’islam. Cela fait de lui un mawâli. Le point de départ du travail d'historien d’Ibn Ishâq viendrait des récits que lui aurait faits son père (et son grand-père). Il était devenu un expert à propos des campagnes de Mahomet.
On voit le chiffre 6 après "Khyâr6 " ... Donc, tu as repris la phrase et tu as ajouté le mot "juif"
Ensuite tu dis : puis affranchi après s’être converti à l’islam ... et alors ? c'est quoi le problème ? Avec Bilal, Abou Bakr a affranchi 7 autres esclaves ... beaucoup d'esclave se sont convertis à l'islam après avoir été affranchis ... Et au contraire, lui s'est converti avant d'être affranchi !!! Tu défonces des portes ouvertes
Ensuite, tu fais des reproches à Ibn Ishâq , mais le comble c'est que c'est toi-même qui le cite... relis-toi ... je n'ai jamais vu ça ???
Mais tu n'a toujours pas donné de preuves que Les habitants de Khaybar, de concert avec les Ghatafânes (imposante tribu arabe), avaient attaqué, 2 années plus tôt, la ville de Médine et brisé le pacte d’alliance avec Mahomet.
et que Mahomet a dit : “Vous ne partirez combattre à mes côtés qu’en vue de lutter pour la cause de Dieu. Quant au butin, je ne vous en accorderai point ”.
ça fait beaucoup quand même ... auras-t-on des réponses sans faux-fuyants ?
Voici la phrase de Wikipedia et tout le monde peut vérifier : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_IshaqMichline a écrit : Moi j'ai modifier une page de Wikipedea ?
Tu as l'air sur de toi!
Si moi je dis que tu es un pédophile et que je n'ai aucune preuve ! mais que je m'appuie sur des témoignages peu convaincant! quel sera ta réaction!
Au niveau de l'article en question tu parle du "6" encore une fois en quelque mot , je remets tes ecris au ordure, le 6 vient tout droit d'un lien d'un article classé en 6 eme position...! tu t’emmêle les pinceaux et tu vois des altérations venant de moi, partout! Cesse ta paranoïa et ne me confond surtout pas avec toi le spécialiste de la falsification.
N'altere pas l'histoire, je me fiche de cette tribu arabe, tu as voulu jouer sur les banous Quraizas , je t'ai imposé une preuve que tu refuses ! tu es vraiment un adeptes du talmud, refuser lorsque c'est prouver
-Sanrehdin 6b: ne donne jamais raison a un goy, quand il a raison.
Encore un commentaire d'Eric121 complètement a coté de la plaque.
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