Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 08 nov.14, 05:58Épitre de Barnabé ==Et l'autre bouc, qu'en feront-ils: " Que celui-ci soit maudit " (cf. Lv 16,8-10 ).
Or, remarquez comment c'est Jésus qui est manifesté ici en figure: 8 " Crachez tous sur lui, percez-le avec un aiguillon, coiffez-le d'une laine rouge écarlate et chassez-le ainsi dans le désert " (Aut. Inc.). Et lorsque tout cela est accompli, celui qui tient le bouc le conduit vers le désert, lui enlève la laine, et la met sur un buisson, que nous appelons ronce: nous aimons en manger les fruits lorsque nous en trouvons dans la campagne, il n'y a que ceux de la ronce pour être si doux.
9 Mais faites attention à la signification de ce fait. " Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit " (Lv 16,8 ); et celui qui est maudit est couronné.
Or, remarquez comment c'est Jésus qui est manifesté ici en figure: 8 " Crachez tous sur lui, percez-le avec un aiguillon, coiffez-le d'une laine rouge écarlate et chassez-le ainsi dans le désert " (Aut. Inc.). Et lorsque tout cela est accompli, celui qui tient le bouc le conduit vers le désert, lui enlève la laine, et la met sur un buisson, que nous appelons ronce: nous aimons en manger les fruits lorsque nous en trouvons dans la campagne, il n'y a que ceux de la ronce pour être si doux.
9 Mais faites attention à la signification de ce fait. " Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit " (Lv 16,8 ); et celui qui est maudit est couronné.
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 08 nov.14, 09:39*** Rbi8 Lévitique 16:7-10 ***
7 “ Et il devra prendre les deux boucs et les placer devant Jéhovah, à l’entrée de la tente de réunion. 8 Aaron devra tirer les sorts pour les deux boucs, [attribuant] un sort à Jéhovah et l’autre sort à Azazel. 9 Aaron devra présenter le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Jéhovah, et il devra en faire un sacrifice pour le péché. 10 Mais le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Azazel sera placé vivant devant Jéhovah, pour faire propitiation pour lui, afin de l’envoyer dans le désert, pour Azazel.
*** Rbi8 Lévitique 16:20-21 ***
20 “ Quand il aura achevé de faire propitiation pour le lieu saint, pour la tente de réunion et pour l’autel, alors il devra présenter le bouc vivant. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert
7 “ Et il devra prendre les deux boucs et les placer devant Jéhovah, à l’entrée de la tente de réunion. 8 Aaron devra tirer les sorts pour les deux boucs, [attribuant] un sort à Jéhovah et l’autre sort à Azazel. 9 Aaron devra présenter le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Jéhovah, et il devra en faire un sacrifice pour le péché. 10 Mais le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Azazel sera placé vivant devant Jéhovah, pour faire propitiation pour lui, afin de l’envoyer dans le désert, pour Azazel.
*** Rbi8 Lévitique 16:20-21 ***
20 “ Quand il aura achevé de faire propitiation pour le lieu saint, pour la tente de réunion et pour l’autel, alors il devra présenter le bouc vivant. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 08 nov.14, 09:40 et celui qui est maudit est couronné.
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 08 nov.14, 09:43Hénoch;;CHAPITRE 10
1. Alors le Très-Haut, le Grand et le Saint fit entendre sa voix.
2. Et il envoya Ouriel, au fils de Lamech,..( Noé )
3. Disant : Ordonne-lui en mon nom de se cacher et annonce-lui que la fin est proche
4. Puis dévoile-lui le grand cataclysme qui doit faire périr tous les hommes ; car les eaux du déluge se répandront sur la face de la terre, et toute créature sera détruite.
5. Mais enseigne-lui les moyens d’y échapper ; dis-lui comment sa race se perpétuera sur toute la terre.
6. Puis le Seigneur dit à Raphaël : Prends Azaël, lie-lui les pieds et les mains ; jette-le dans les ténèbres ; et abandonne-le dans le désert de Dudael.
1. Alors le Très-Haut, le Grand et le Saint fit entendre sa voix.
2. Et il envoya Ouriel, au fils de Lamech,..( Noé )
3. Disant : Ordonne-lui en mon nom de se cacher et annonce-lui que la fin est proche
4. Puis dévoile-lui le grand cataclysme qui doit faire périr tous les hommes ; car les eaux du déluge se répandront sur la face de la terre, et toute créature sera détruite.
5. Mais enseigne-lui les moyens d’y échapper ; dis-lui comment sa race se perpétuera sur toute la terre.
6. Puis le Seigneur dit à Raphaël : Prends Azaël, lie-lui les pieds et les mains ; jette-le dans les ténèbres ; et abandonne-le dans le désert de Dudael.
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 08 nov.14, 16:58Que fera ce bouc royal ??
Le savez-vous ?
Le savez-vous ?
- Pierre-Elie Suzanne
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 903
- Enregistré le : 14 oct.14, 06:32
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 08 nov.14, 19:42Mon cher Bertrand.Bertrand a écrit : et celui qui est maudit est couronné.
Si tu veux explorer tous les apocryphes, tous les textes tardifs non historiques qui parlent de Jésus depuis 2000 ans et qui racontent tout et n'importe quoi... tu vas y passer ta vie et sombrer dans la plus grande confusion !
Les apocryphes ont un intérêt historique et culturel pour nous informer sur les croyances des gens qui vivaient à l'époque de leur rédactions : IIIe, IVe , Ve , VIe, VIIe, VIIe siècle etc etc.
Mais ils ne peuvent rien nous apprendre de crédible sur le vrai Jésus, le Jésus historique.
Si tu veux savoir qui est Jésus, sa vie, son oeuvre, lis les évangiles de la bible : ils ont été écrits entre l'an 62 et l'an 66. C'est prouvé !
Là tu connaîtras le vrai Jésus !
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES
- Ren'
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- Messages : 7735
- Enregistré le : 29 juin08, 01:42
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 08 nov.14, 20:57L'épître de Barnabé n'est pas un apocryphe.Pierre-Elie Suzanne a écrit :Si tu veux explorer tous les apocryphes
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
- Pierre-Elie Suzanne
- Christianisme [Catholique]
- Christianisme [Catholique]
- Messages : 903
- Enregistré le : 14 oct.14, 06:32
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 08 nov.14, 21:09Ren' a écrit : L'épître de Barnabé n'est pas un apocryphe.
Peux-tu m'expliquer comment il a été daté SCIENTIFIQUEMENT ?
Il me semblait avoir lu qu'il datait du IIe siècle... c qui est trop tardif pour être historique, : le Christ était mort depuis un siècle.
Le Nouveau Testament a été écrit entre l'an 50 (début des épîtres de Paul) et l'an 66 ( évangile de Jean).
Mettons de coté l'Apocalypse qui a été écrit plus tard, : à la fin du premier siècle mais par Jean l’Évangéliste qui est un témoin direct de la vie du Christ et qui a donc une forte crédibilité historique.
Cette notion de texte tardif ne signifie pas que tout ce qui est dedans soit faux.... mais, s'il se trouve dans un texte tardif des éléments (en particulier surnaturels) qui contredisent les textes antérieurs rédigés à l'époque contemporaine des faits racontés, ces éléments ont toutes les chance d'être mythologiques.
Le passage du temps transforme souvent les faits historiques en fait mythologique.
L'histoire du livre de Jonas est instructive à ce titre.
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES
- Ren'
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- Messages : 7735
- Enregistré le : 29 juin08, 01:42
- Localisation : France
-
Contact :
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 08 nov.14, 21:28Il parle de la destruction du Temple ("En effet, par suite de la guerre, le Temple fut détruit par leurs ennemis, et maintenant les serviteurs de ces ennemis le rebâtiront" > http://seigneurjesus.free.fr/epitrebarnabe.htm ), donc, déjà, il lui est postérieur.Pierre-Elie Suzanne a écrit :Peux-tu m'expliquer comment il a été daté SCIENTIFIQUEMENT ?
Pour la datation supérieure, je ne me souviens plus des arguments... Par contre, on le trouve dans le Sinaïticus ( http://www.codexsinaiticus.org/ ) tout comme le Pasteur d'Hermas. Ce qui fait que même s'il n'est pas, au final, accepté dans le Canon des Ecritures, il reste un texte important des premiers temps de l'Eglise (comme la Didachè, qui relaie avec lui l'enseignement traditionnel des "Deux voies"), accepté par Origène, etc.
Donc rien à voir avec les apocryphes.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 09 nov.14, 01:14Que fera ce bouc royal ??
Le savez-vous ?
*** Rbi8 Lévitique 16:10 ***
10 Mais le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Azazel sera placé vivant devant Jéhovah, pour faire propitiation pour lui, afin de l’envoyer dans le désert, pour Azazel.
*** Rbi8 Lévitique 16:15 ***
15 “ Et il devra tuer le bouc du sacrifice pour le péché, qui est pour le peuple, et il devra apporter son sang à l’intérieur du rideau...
*** Rbi8 Lévitique 16:16 ***
16 “ Et il devra faire propitiation pour le lieu saint, à propos des impuretés des fils d’Israël et à propos de leurs révoltes dans tous leurs péchés ...
*** Rbi8 Lévitique 16:20-22 ***
20 “ Quand il aura achevé de faire propitiation pour le lieu saint, pour la tente de réunion et pour l’autel, alors il devra présenter le bouc vivant. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt. 22 Et le bouc devra porter sur lui toutes leurs fautes, dans une terre déserte, et il devra envoyer le bouc dans le désert.
Que fera ce bouc ???
Le savez-vous ?
*** Rbi8 Lévitique 16:10 ***
10 Mais le bouc pour lequel est monté le sort attribué à Azazel sera placé vivant devant Jéhovah, pour faire propitiation pour lui, afin de l’envoyer dans le désert, pour Azazel.
*** Rbi8 Lévitique 16:15 ***
15 “ Et il devra tuer le bouc du sacrifice pour le péché, qui est pour le peuple, et il devra apporter son sang à l’intérieur du rideau...
*** Rbi8 Lévitique 16:16 ***
16 “ Et il devra faire propitiation pour le lieu saint, à propos des impuretés des fils d’Israël et à propos de leurs révoltes dans tous leurs péchés ...
*** Rbi8 Lévitique 16:20-22 ***
20 “ Quand il aura achevé de faire propitiation pour le lieu saint, pour la tente de réunion et pour l’autel, alors il devra présenter le bouc vivant. 21 Aaron devra poser ses deux mains sur la tête du bouc vivant et confesser sur lui toutes les fautes des fils d’Israël et toutes leurs révoltes dans tous leurs péchés, et il devra les mettre sur la tête du bouc et l’envoyer dans le désert, par la main d’un homme tout prêt. 22 Et le bouc devra porter sur lui toutes leurs fautes, dans une terre déserte, et il devra envoyer le bouc dans le désert.
Que fera ce bouc ???
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 09 nov.14, 01:24AZAZEL
(Bouc qui disparaît).
Le mot “ Azazel ” apparaît quatre fois dans la Bible, dans les instructions relatives au jour des Propitiations. — Lv 16:8, 10, 26.
L’étymologie de ce mot est discutée. Si on s’en tient à son orthographe dans le texte massorétique, `aza´zél semble être la combinaison de deux racines signifiant “ bouc ” et “ disparaître ”. D’où le sens de “ Bouc qui disparaît ”. D’après une autre dérivation, fondée sur l’idée que deux consonnes ont été transposées, le nom veut dire “ Force de Dieu
(Bouc qui disparaît).
Le mot “ Azazel ” apparaît quatre fois dans la Bible, dans les instructions relatives au jour des Propitiations. — Lv 16:8, 10, 26.
L’étymologie de ce mot est discutée. Si on s’en tient à son orthographe dans le texte massorétique, `aza´zél semble être la combinaison de deux racines signifiant “ bouc ” et “ disparaître ”. D’où le sens de “ Bouc qui disparaît ”. D’après une autre dérivation, fondée sur l’idée que deux consonnes ont été transposées, le nom veut dire “ Force de Dieu
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 09 nov.14, 01:26Alors; il doit revenir du désert !!! Quel mission accomplit-il ???
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 09 nov.14, 01:35Bouc qui est envoyé dans le désert avec la force de Dieu... Il reviendra !!! Que fait-Il ????
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 09 nov.14, 01:39Barnabé===Voici ce que je ferai : je te récompenserai comme si tu étais Dieu, mon égal.( TR.TRIP.p.9-21) Bar.182-192 ) Non seulement je mettrai entre tes mains l’abondance du paradis, mais je me donnerai moi-même à toi, et de même que tu veux être toujours mon serviteur, de même serai-je toujours ta récompense Bar;182 Trip; 9…
Re: Un bouc sur l'autel, l'autre est maudit
Ecrit le 09 nov.14, 15:46L'automne ; la fête des récoltes====La mission du bouc royal !!!
Que fera-t-il ? Simple ==
le peuple était sanctifié...Pour les malades==
*** Rbi8 Lévitique 14:1-7 ***
14 Et Jéhovah continua de parler à Moïse, en disant : 2 “ Ceci deviendra la loi du lépreux au jour où sera reconnue sa purification, quand il devra être amené au prêtre. 3 Le prêtre devra sortir en dehors du camp, et le prêtre devra examiner : si la plaie de la lèpre est guérie chez le lépreux, 4 alors le prêtre devra donner ordre ; et il devra prendre pour se purifier deux oiseaux vivants, purs, et du bois de cèdre, du tissu teint en écarlate de cochenille et de l’hysope. 5 Et le prêtre devra donner ordre, et l’un des oiseaux devra être tué dans un récipient de terre, au-dessus d’une eau courante. 6 Quant à l’oiseau vivant, il le prendra, ainsi que le bois de cèdre, le tissu teint en écarlate de cochenille et l’hysope, et il devra les tremper, ainsi que l’oiseau vivant, dans le sang de l’oiseau qui a été tué au-dessus de l’eau courante. 7 Puis il devra en faire l’aspersion, sept fois, sur celui qui se purifie de la lèpre, et il devra le déclarer pur, et il devra renvoyer l’oiseau vivant en pleine campagne.
2 ièm exemple==*** Rbi8 Lévitique 14:48-53 ***
48 “ Mais si jamais le prêtre vient et qu’il examine vraiment, et voici que la plaie ne s’est pas étendue dans la maison après qu’on a enduit la maison, alors le prêtre devra déclarer la maison pure, car la plaie est guérie. 49 Et [pour] la maison, pour la purifier du péché, il devra prendre deux oiseaux, du bois de cèdre, du tissu teint en écarlate de cochenille et de l’hysope. 50 Il devra tuer l’un des oiseaux dans un récipient de terre, au-dessus d’une eau courante. 51 Il devra prendre le bois de cèdre, l’hysope et le tissu teint en écarlate de cochenille, ainsi que l’oiseau vivant, et les tremper dans le sang de l’oiseau qui a été tué et dans l’eau courante, et il devra en faire l’aspersion vers la maison, sept fois. 52 Et la maison, il devra la purifier du péché avec le sang de l’oiseau et avec l’eau courante, avec l’oiseau vivant et avec le bois de cèdre, l’hysope et le tissu teint en écarlate de cochenille. 53 Et il devra renvoyer l’oiseau vivant en dehors de la ville, en pleine campagne
Ainsi ces oiseaux trempé de sang devenaient des proies pour les rapaces...c'était une disposition pour les malades !!!
Que fera-t-il ? Simple ==
le peuple était sanctifié...Pour les malades==
*** Rbi8 Lévitique 14:1-7 ***
14 Et Jéhovah continua de parler à Moïse, en disant : 2 “ Ceci deviendra la loi du lépreux au jour où sera reconnue sa purification, quand il devra être amené au prêtre. 3 Le prêtre devra sortir en dehors du camp, et le prêtre devra examiner : si la plaie de la lèpre est guérie chez le lépreux, 4 alors le prêtre devra donner ordre ; et il devra prendre pour se purifier deux oiseaux vivants, purs, et du bois de cèdre, du tissu teint en écarlate de cochenille et de l’hysope. 5 Et le prêtre devra donner ordre, et l’un des oiseaux devra être tué dans un récipient de terre, au-dessus d’une eau courante. 6 Quant à l’oiseau vivant, il le prendra, ainsi que le bois de cèdre, le tissu teint en écarlate de cochenille et l’hysope, et il devra les tremper, ainsi que l’oiseau vivant, dans le sang de l’oiseau qui a été tué au-dessus de l’eau courante. 7 Puis il devra en faire l’aspersion, sept fois, sur celui qui se purifie de la lèpre, et il devra le déclarer pur, et il devra renvoyer l’oiseau vivant en pleine campagne.
2 ièm exemple==*** Rbi8 Lévitique 14:48-53 ***
48 “ Mais si jamais le prêtre vient et qu’il examine vraiment, et voici que la plaie ne s’est pas étendue dans la maison après qu’on a enduit la maison, alors le prêtre devra déclarer la maison pure, car la plaie est guérie. 49 Et [pour] la maison, pour la purifier du péché, il devra prendre deux oiseaux, du bois de cèdre, du tissu teint en écarlate de cochenille et de l’hysope. 50 Il devra tuer l’un des oiseaux dans un récipient de terre, au-dessus d’une eau courante. 51 Il devra prendre le bois de cèdre, l’hysope et le tissu teint en écarlate de cochenille, ainsi que l’oiseau vivant, et les tremper dans le sang de l’oiseau qui a été tué et dans l’eau courante, et il devra en faire l’aspersion vers la maison, sept fois. 52 Et la maison, il devra la purifier du péché avec le sang de l’oiseau et avec l’eau courante, avec l’oiseau vivant et avec le bois de cèdre, l’hysope et le tissu teint en écarlate de cochenille. 53 Et il devra renvoyer l’oiseau vivant en dehors de la ville, en pleine campagne
Ainsi ces oiseaux trempé de sang devenaient des proies pour les rapaces...c'était une disposition pour les malades !!!
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 5 invités