Nul ne peut modifier les paroles d'Allah !!!

[Etoiles Célestes]

Bonjour à tous!

6.34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.
Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés. 

Puisque la Thora, l'Evangile et les Psaumes sont la parole d'Allah, nul n'a pu les modifier... ils sont donc intacte.
Le Coran est donc contradictoire, pire, les musulmans contredisent Allah en personne puisqu'ils soutiennent que la Thora est modifié, dixit monsieur Deedat.

[Madrassprod]

non, ils ne se contredisent pas, puisqu'ils ont inventer le mythe de la falsification pour faire concorder la réalité au coran

En disant que Jésus se serait pointé avec un livre ( tout droit sorti de marie pendant la naissance ), ou bien qu'il avait lui même écrit l'injil ( que personne n'a jamais vu ni n'a jamais entendu parler, il n'est cité nul part, sauf dans le coran, comme toujours ...)

c'est d'un ridicule .... affligeant

[inconnu]

Il y a mieux.


la Table (Sourate Al-Ma'idah) 48 : « Nous t’avons révélé le Livre et la Vérité, pour confirmer ce qui existait du Livre, avant lui, en le préservant de toute altération. ».


- Sourate 5 "La table servie" (Al-Ma'ida) verset 48: "Nous avons fait descendre vers toi l'Ecriture de Vérité, déclarant véridique ce qui, de l'Ecriture, est antérieure à Elle, et pour prévaloir sur elle (et en en proclamant l'authenticité?)"


Sourate 29 "L'araignée" (Al-Akanbut) verset 46: "Et ne discutez que de la meilleure façon avec les détenteurs de l'Ecriture, …., et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»".



- Sourate 4 "Les femmes" (An-Nisa') verset 136. "O vous qui croyez! Croyez en Allah et son Apôtre et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre sur Son Apôtre, et à l'Ecriture qu'Il a fait descendre antérieurement! Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, à Ses Ecritures, en Ses Apôtres et au Dernier Jour est dans un égarement infini".


Le chapitre des abeilles (Sourate An-Nahl) 43 : « Nous n’avons envoyé avant toi que des hommes que nous avons inspirés. Si vous ne le savez pas, interrogez les gens auxquels le Rappel a été adressé. Nous avons envoyé les Prophètes avec des preuves irréfutables et les Ecritures.

[Soultan]

Puisque la Thora, l'Evangile et les Psaumes sont la parole d'Allah, nul n'a pu les modifier... ils sont donc intacte.
Le Coran est donc contradictoire, pire, les musulmans contredisent Allah en personne puisqu'ils soutiennent que la Thora est modifié, dixit monsieur Deedat.

le texte est la, le sens est changé par les rabbins et les peres de l'eglise, ceux qui pensent etre des dieu...
ils falsifie le texte de son sens, la falsification est celle du sens, le sens exacte est une chose, eux ont expliqué autrement et le monde leurré reste sur leurs interprétations... ou comme l'ajout de ishaq, aprés ton unique, celui que tu aimes...
dans d'autres fois ils ont cachés des livres et les ont mis sous la table, en les considerant apocryphes, mais les revoila répparus

[inconnu]

Le texte n'est pas changé, faut arrêter de mentir ou dire n'importe quoi !

[Soultan]

Le texte n'est pas changé, faut arrêter de mentir ou dire n'importe quoi !

le texte n'est pas changé en effet c'est ce que j'ai dit
mais dans l'histoire de ton unique, ishaq est un ajout entre parenthese
comme des fois des musulmans dans les traductions ils ajoutent mohammed ou autre choses entre parentheses...

[inconnu]

mais dans l'histoire de ton unique, ishaq est un ajout entre parenthese

Montre-moi le verset STP

[Pierre-Elie Suzanne]

Bonjour à tous!

Et nul ne peut changer les paroles d'Allah.

1/ C'est effectivement ce qu'affirme le Coran : Allah ne change jamais d'avis (S. 2, 106 ; S. 33, 62). :
- « Et récite ce qui t’a été révélé du Livre de ton Seigneur. Personne qui puisse changer Ses paroles. » (S. 18, 27).
-« Personne qui modifie Ses Paroles ! » (S. 6, 115).
-« Chez Moi, la parole ne change pas » (S. 50, 29).


2/ Mais le Coran dit ailleurs qu' Allah change d'avis :
- « Quand Nous changeons verset pour verset, - et Dieu sait mieux ce qu'Il fait descendre, - ils disent : « Tu n'es bien qu'un blasphémateur ! » (S. 16, 101).
- « C'est Lui (Allah) qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ». Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. » » (S. 3, 7).

Conclusion : Le Coran affirme donc qu'Allah ne change jamais d'avis (1/).... et qu'Allah change d'avis (2/) : le Coran porte en lui même sa propre contradiction...et raconte donc n'importe quoi !


Mais nous pouvons alors trouver un petit verset qui donne l'explication de tout cela et permet de le comprendre : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? S’il avait été d’un autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. » (S. 4, 82).

Le Coran ne provient pas de Dieu.... et c'est le Coran lui-même qui l'affirme !

[Soultan]

Montre-moi le verset STP

Gen 22:2 Et il dit: Me voici. Et Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai.

ce mot en gras est ajout, le reste du texte est intact
l'enfant sacrifié n'est pas précisé, mais pour détourner le sens ils ont ajouté ishaq

comme dans le coran dans des passages est ajouté mohammed, alors que ça n'existe pas...

[inconnu]

ce mot en gras est ajout, le reste du texte est intact

Tu en as la preuve ???

[Soultan]

Tu en as la preuve ???

Les arguments sont des arguments de foi, ishaq n'était pas encore né, on ne peut dire ton unique qu'à Ismael
s'ils disent c'est Ishaq? et Ismael? c'est pas son fils?

la bible ne dit elle pas que l'ainé est le premier meme s'il est de la femme que tu aimes moins?
meme si sarah est l'épouse et sarah la servante, l'ainé est le fils de la servante et a été l'unique durant 13 ans

[inconnu]

Ismaël est le fils d'Abraham, personne ne le nie, sauf que tu ne comprends pas une chose, c'est que quand Dieu a demandé à Abraham de lui sacrifier son fils unique, Isaac, Ismaël et sa mère Agar étaient déjà partie depuis longtemps de la tribu d'Abraham.

[Soultan]

Ishaq est une ombre de la réalité, Ismael qui porte en lui le monde est caché dans le desert, de temps de murir et que vienne son temps, l'ouverture à l'uiversalité du pur monothéisme a été via l'Elu (Mohammed) et les 12 princes (Imams)

[inconnu]

Tu racontes n'importe quoi, c'est pour cela que je dis souvent que les "néo musulmans" et même les Musulmans ne comprennent pas la Bible, il est impossible de comprendre la Bible hors contexte et hors chronologie !.


Genèse

Chapitre 21
1 Yahweh visita Sara, comme il l'avait dit; Yahweh accomplit pour Sara ce qu'il avait promis.
2 Sara conçut et enfanta à Abraham un fils dans sa vieillesse, au terme que Dieu lui avait marqué.
3 Abraham donna au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté, le nom d' Isaac.


8L'enfant grandit, et on le sevra. Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
9 Sara vit le fils d'Agar, l'Égyptienne, qu'elle avait enfanté à Abraham, qui riait,
10 et elle dit à Abraham: " Chasse cette servante et son fils; car le fils de cette servante ne doit pas hériter avec mon fils, avec Isaac. "
11 Cette parole déplut beaucoup aux yeux d'Abraham, à cause de son fils Ismaël.
12 Mais Dieu dit à Abraham: " Que cela ne déplaise pas à tes yeux, à cause de l'enfant et de ta servante; quoi que Sara te demande, consens-y, car c'est d'Isaac que naîtra la postérité qui portera ton nom.
13 Néanmoins du fils de la servante je ferai aussi une nation, parce qu'il est né de toi.


14 Abraham s'étant levé de bon matin, prit du pain et une outre d'eau, les donna à Agar et les mit sur son épaule; il lui remit aussi l'enfant, et il la renvoya.

Suite dans l'ordre chronologique :

Chapitre 22

1 Après cela, Dieu mit Abraham à l'épreuve et lui dit: " Abraham! "
2 Il répondit: " Me voici. " Et Dieu dit " Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je t'indiquerai. "
3 Abraham se leva de bon matin et, ayant sellé son âne, il prit avec lui deux de ses serviteurs et son fils Isaac; il fendit le bois de l'holocauste et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit...

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[Soultan]

La postérité de Abraham est Ishaq en effet et donc le sacrifié est Ismael, ça renforce ce que je dit

Abraham, Ishaq, jacob, Joseph, ...moises, salomon, david, salolon, elie, daniel... jean

Ismael lui est COMME sacrifié, eeeh non, dieu l'a sauvé, de lui viendra l'ELU et 12 princes (mohammed et les 12 imams)