Le Livre !!!

[Michline]

Oui, il y a un mensonge dans ce verset et un non sens.

Le mensonge; c'est que Muhammad ne confirme absolument pas la Bible, il nie les dogmes les plus fondamentaux.
Le non sens; c'est que si le Coran confirme la Bible, pourquoi ce dernier doit prévaloir sur la Bible?

"le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui"

Parce que Dieu lui a dit que la Bible a été falsifier.
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment.

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !

donc la bible contient des versets authentiques veut dire de vrai parole divine mais il est a la fois falsifié altéré et contient des parole humains attribuer a Allah exalté soit il!!

[Etoiles Célestes]

Parce que Dieu lui a dit que la Bible a été falsifier.

Non, le Coran dit que nul ne peut changer les paroles d'Allah et la Thora et l'évangile sont sa parole selon le Coran.

6.34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.
Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

donc la bible contient des versets authentiques veut dire de vrai parole divine mais il est a la fois falsifié altéré et contient des parole humains attribuer a Allah exalté soit il!!

C'est impossible.
Le Coran affirme le contraire.

Il est donc contradictoire.

[Ilyass93]

Ce verset est pour le coran

[Michline]

C'est impossible.
Le Coran affirme le contraire.

Il est donc contradictoire.

Il parle des versets , de sa parole dans le Coran...il ne parle pas de la bible ou de la thora.

[megaaabolt]

On prend ce qui nous plait et on fait une belle soupe

[Jérémie]

Traduction Kasimirski


Sourate 5

48. Nous avons fait descendre le Pentateuque ; il contient la lumière et la direction. Les prophètes, vrais croyants résignés à Dieu, devaient juger les juifs d'après ce livre ; les docteurs et les prêtres jugeaient d'après les parties du livre de Dieu, dont ils avaient le dépôt ; ils étaient comme témoins de la loi vis-à-vis des juifs. 0 juifs, ne craignez point les hommes ; craignez-moi et ne vendez point mes signes pour un prix infime. Ceux qui ne jugeront pas conformément à la vérité que Dieu a fait descen­dre d'en haut son infidèles.
49. Dans ce code nous avons prescrit aux juifs : Ame pour âme, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures seront punies par la loi du talion. Celui qui, rece­vant le prix de la peine, la changera en aumône fera bien ; celui qui servira d'expiation de ses péchés. Ceux qui ne jugeront pas d'après les livres que nous avons fait descendre sont impies.

50. Après les autres prophètes, nous avons envoyé JESUS fils de Marie pour confirmer le Pentateuque. Nous lui avons donné l'Evangile qui contient la lumière et la direction, et qui con­firme le Pentateuque, et qui sert d'admonition à ceux qui craig­nent Dieu.
51. Que ceux qui s'en tiennent à l'Evangile jugent d'après son contenu. Ceux qui ne jugeront pas d'après un livre de Dieu sont impies.
52. Nous t'avons envoyé le livre contenant la vérité, qui con­firme les Ecritures qui l'ont précédé, et qui les met à l'abri de toute altération. Juge entre eux tous selon les commandements de Dieu, et garde-toi, en suivant leurs désirs, de t'éloigner de ce qui t'a été donné spécialement. Nous avons assigné à chacun de vous un code et une règle de conduite.


http://www.coranix.free.fr/biblio/coran.htm

[bahhous]

Etoiles Célestes a écrit :

Bonjour à tous.

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.


Quel est ce livre?
Pour moi, il ne peut s'agir que de la Bible; 66 livres, tel qu'on la connait aujourd'hui

.

Combien de fois je t’ai dit de faire attention de ne pas te baser sur des taffassirs et les fausses traduction !! par ce verset mal traduit tu as engagé tout le monde dans un faux debat !!

Medico a écrit :

Une chose et sur ce livre n'est pas le coran

Oui ce livre n’est pas le coran mais une partie de la révélation !!

Etoiles Célestes a écrit

La première Bible en Latin a vu le jour en l'an 405, c'était la Vulgate.
Muhammad a eu sa première révélation vers 610; ce qui fait que la Vulgate circulait depuis 200 ans.

La question n'est pas de savoir si elle était autant diffusé, car il est clair que c'est non...
La question est de quel livre parle Muhammad?

N’insite pas à poser ce genre de questions quand tes hypothèses sont fausses !!

Madrassprod a écrit :

Quel autre livre ? c'est vraiment de l'hypocrisie a l'état pur
Il est dit "LE livre" , et non " UN livre "

C'est donc un bouquin très important, et y a t-il un livre plus important que la Bible ? Assurément non

toi tu es victime du faux sujet posté par Etoiles Célestes qui est victime d’une fausse traduction !!

Donc à tous ces intervenant vous êtes entrain de perdre votre temps sur un sujet dont les hypothèses sont fausses … le livre dont il est question ici est ni la bible ni l’évangile mais il s’agit d’un livre contenu dans la révélation. Pour identifier ce livre contenu dans le coran
Il est nécessaire de faire une introduction pour vous expliquer que dans la révélation il y a quatre parties distinctes à savoir :1) le corann ---- 2) le message (= législation) ---
3) exposé détaillé du livre ---4) lettres détachées

Toutes ces différentes parties sont expliqués dans le coran d’une façon claire pour celui médites et analyse la révélation ; mais vous autres ; votre but n’est jamais de comprendre le coran mais de chercher à critiquer le coran !!
Pour vous montrer vos erreurs le passage suivant du verset est mal traduit car mal interpreté par les eulemas
« Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui = وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه . »

« qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui est une fausse traduction de لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه ???
لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه veut dire ce qu’il contient entre ses mais ; il s’agit du present et non d’une chose du passé !!

Pour vous confirmer mes propos voici un verset qui montre que le passage « لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه . » n’est la tora ni l’évangile ni les deux à la fois !

Coran (3 ; 3 – 4) :



نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ

« . Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile.

.


remarquez "confirmant les Livres descendus avant lui est la traduction de " مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ
si le passage "مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ " veut dire la bible ou la tora ou l'evnagile alors pour le verset se terme par
Et Il fit descendre la Thora et l’Evangile

De ce verset vous remarquez que نزل عليك الكتاب بالحق مصدقاً
Traduit par descendus avant lui est faux !!

pour montrer que le passage " "مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ " est une partie de la révélation il est important et necessaire de comprendre d'abord les 4 parties contenues dans la révélation ??? je ne sais pas si cela vous intéresse ?? si oui je pourrais ouvrir un topic specialement pour expliquer ce sujet ??

[Jérémie]

[bahhous]

cher Jérémie le contenu de ce video parle d'autre choses que de la compostion de la révélation !!
ce que je voulais dire est que :
dans la révélation le coran est une partie de la revelation et le coran n'est pas toute la révélation

en suite dans cette révélation en plus du coran il y a trois autres parties distinctes :
oum el kitab = legislation
la troisieme partie ce sont l'ensemble des lettres détachées
et la quatrieme est : exposé détaillé du livre ( commentaires )
donc révélation = coran + oum el kitab ( message ) + exposé détaillé du livre ( commentaires ) + lettres détachées !!

[medico]

Bonjour à tous.

5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer
le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre. 


Quel est ce livre?
Pour moi, il ne peut s'agir que de la Bible; 66 livres, tel qu'on la connait aujourd'hui.

D'après le commentaire du noble Coran

Pour confirmer le livre : tous les livres révélés avant le Coran.
Pour prévaloir le Coran ,dernier livre révélé est par la même le protecteur, le témoin et le juge par rapport aux livres précédents.

SI le Coran et le protecteur du livre ( la bible ) se livre ne peut pas être falsifié!

[bahhous]

medico

a écrit :

SI le Coran et le protecteur du livre ( la bible ) se livre ne peut pas être falsifié!

c'est un faux sujet le coran n'est pas la confirmation ni de la tora ni de l'evangile ; mais le coran miracle confirme le dernier message !!
vous êtes entrain de debattre un faux sujet !! il est nullement dit que le coran confirme les livres anterieurs !! c'est une fausse traduction est qui basée sur une fausse interpretation des eulemas sur ce verset !!

[medico]

Alors le commentaire du noble Coran et faux?

[bahhous]

medico a écrit :

Alors le commentaire du noble Coran et faux?

le verset en français est mal traduit car son intertretation est fausse !!
qui est ce qui confirme le message de MOISE ?? CE SONT LES DIX MIRACLES PHYSIQUES ( la fente de la mer ; la plaie; le sang ..ect...!!
seulement ces miracles physiques ne font pas parties du message !! sont séparée du message est le tout message + miraxles = tora !!

pour la derniere révélation il y a fusion entre message et miracle les deux sont ce qu'on appele le moushaf !!
les versets du message se trouvent entre les versets du coran et le coran c'est lui qui confirme ; qui prouve que le message est divin !!

donc dans le moushaf il y a deux catégries de versets : les versets qui pretent à diverses interprétations sont le coran et les autres versets qui traitent de la legislation charia leur sens est apparents et cet ensemble de versets ( dont le sens est apparents ) est le message !!

si tu veux une correspondance administrative comporte le message et le cachet de l'envoyeur qui fait foi que ce message provient de telle direction ! donc allah nous a envoyé un message et le coran est le cachet = marque divine que le message est divin : le coran est la preuve que le message est envoyé par allah !! sans le coran il ny a aucune preuve que le message est divin !

[Etoiles Célestes]

Ce verset est pour le coran

6.34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance
d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.
Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

1 - Il n'est pas écrit que cela concerne QUE le Coran.
2 - Ce passage parle des messagers avant Muhammad il est donc exclue qu'il parle du Coran.
3 - Allah est venue à leur secours et nul ne peut changer les paroles d'Allah.

Voilà ce qui écrit. Je ne vois pas où ce verset parle du Coran.

[Etoiles Célestes]

Sourate 5
52. Nous t'avons envoyé le livre contenant la vérité, qui con­firme les Ecritures qui l'ont précédé,
et qui les met à l'abri de toute altération. Juge entre eux tous selon les commandements de Dieu, et garde-toi,
en suivant leurs désirs, de t'éloigner de ce qui t'a été donné spécialement. Nous avons assigné à chacun de vous un code et une règle de conduite.

T'es sur que c'est la sourate 5?

Moi j'ai ça sur mon Coran en ligne.

5:52. Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au coeur se précipitent vers eux et disent :
"Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe." Mais peut-être qu'Allah fera venir la victoire ou un ordre
émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.

53. Et les croyants diront: «Est-ce là ceux qui juraient par Allah de toute leur force qu’ils étaient avec vous?» Mais leurs actions sont devenues vaines et ils sont devenus perdants.