coran confirme le message !!

[eric121]

pour les non musulman tout le livre s'appel coran.

Mais bahhous a raison pour le moushaf

arretez vos divagations, le moushaf c'est le coran et le coran c'est le moushaf

[eric121]

Oui cela se confond dans les sourat et cela se fait aux niveau des versets. Je reprend ce qu'a situ bahhous :

1 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
2 - le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB

)

on croit rever, tu sors d'où ces élucubrations ?

[bahhous]

Rappels :

Introduction :
Dans un premier temps je vais expliquer les notions suivantes
1 - la révélation = le livre (الكتاب) = moushaf = ensemble de 114 sourates
2 – la révélation ou le livre (الكتاب) contient en gros deux parties ou deux autres livres le coran et message
3 – le coran = ensembles de versets qui prêtent à diverses interprétations (prophétie de Mohamed ou miracle)
4- le message = ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB
A retenir : la révélation ou le livre (الكتاب) contient deux livres : coran + message

Resumé de l’etude precedente :
1- Le coran est l’ensemble de tous les versets qui pretent à diverses interpretations
2 – le message est ensembles des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB
Les deux sont contenus dans le le livre (الكتاب)
On verra que le coran est le livre de la seigneurie ( existence reelle = paroles d’allah )
Le message est le livre de la divinité ( n’a pas d’existence reelle = adorations – lois – ordres – licites illicites – valeurs humaines )
les deux livres sont contenus dans le livre (الكتاب) ?

Comment sont répartis les versets des deux livres dans le livre (الكتاب) ?

De trois façons

a) Il y a une seule sourate dont tous les versets sont du coran c’est sourate saffat 37
Lien sourate saffat: http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... anges.html

Cette sourate contient 182 versets tous coraniques il n’existe aucun verset du livre de la divinité !! lisez cette sourate vous verrez il y a pas ni ordre ; loi ; ni instructions .. ni licites ni illictes ni valeurs humaines !!

b) Aussi il y a une seule sourate dont tous les versets sont du livre de la divinité c’est sourate tawba 9
Lisez cette sourate du debut à la fin est un ensemble d’ordres et instructions !
lien sourate 9 : http://www.islam-fr.com/coran/francais/ ... entir.html


c) le reste des autres sourates il y a à la fois des versets des deux livres ! comment sont –ils disposés ??
la façon dont se suivent et se succèdent les uns aux autres allah seul en connait le seccret
exemple : un passage de la sourate nour 24 !!

27. Ô vous qui croyez! N’entrez pas dans des maisons autres que les vôtres avant de demander la permission [d’une façon délicate] et de saluer leurs habitants. Cela est meilleur pour vous. Peut-être vous souvenez-vous

.

Verset 27 : donne des ordres : donc verset du message !

28. Si vous n’y trouvez personne, alors n’y entrez pas avant que permission vous soit donnée. Et si on vous dit: «Retournez», eh bien, retournez. Cela est plus pur pour vous. Et Allah, de ce que vous faites est Omniscient.

Verset 28 : donne des ordres : donc verset du message !

29. Nul grief contre vous à entrer dans des maisons inhabitées où se trouve un bien pour vous. Allah sait ce que vous divulguez et ce que vous cachez.

Verset 29 : donne une information donc verset du message !

30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C’est plus pur pour eux. Allah est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu’ils font

Verset 30 : donne un ordre donc verset du message !

31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès

Verset 31 : donne des ordres donc verset du message !

32. Mariez les célibataires d’entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S’ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d’) Allah est immense et Il est Omniscient

.

Verset 32 : donne un ordres donc verset du message !

33. Et que ceux qui n’ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu’à ce qu’Allah les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d’affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens d’Allah qu’Il vous a accordés.Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes Si on les y contraint, Allah leur accorde après qu’elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde.

Verset 33 : donne des ordres donc verset du message !

34. Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux!

Verset 34 : ce verset n'est pas du coran et n’est pas du message mais c’est un verset « exposé détaillé du livre c'est-à-dire c’est un commentaire … par la suite on verra que cette categorie de versets est une partie dulivre appelée exposé détaillé du livre =تفصيل الكتاب . »
Ce verset ( commentaire ) nous donne une explication sur certains versets du coran ( appelés versets clairs= ايات بينات ) qui sont révélés et qui relatent les recits des peuples et messagers qui ont vécu avant nous !!

35. Allah est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d’un arbre béni: un olivier ni oriental ni occidental dont l’huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Allah guide vers Sa lumière qui Il veut. Allah propose aux hommes des paraboles et Allah est Omniscient.

Verset 34 est un verset du coran : remarquez il est question de la creation physique !!

remarque: le nombre des versets coraniques l'emporte sur celui du message en effet on compte 6634 versets dans le livre (الكتاب) ; les verset du message ne depasse pas les 250 versets ; il y a 19 versets ( lettres détachées ) ouvertures de sourates et il y a une centaine de versets exposé détaillé du livre ( commentaires )


le reste ce sont des verset du coran 6634 -250 - 19 - 100 = 6275 !!

[coalize]

Merci pour tous ses renseignements, j'ai au moins appris des choses.

Mais un truc m'a fait sourire :

la façon dont se suivent et se succèdent les uns aux autres allah seul en connait le seccret

Façon bien musulmane de dire que c'est au hasard...

[bahhous]

eric 121 a écrit :

on croit rever, tu sors d'où ces élucubrations ?

le plus intéressant sera dans la suite de l'exposé ; je vais te faire découvrir les merveilles de la révélation !!
cela s'appelle mediter la révélation divine ou plus precisement faire une analyse interne de la révélation !
je vais te montrer que la révélation dit clairement que le livre révélé est composée pas moins de trois catégories de versets !!

coalize a écrit :

Merci pour tous ses renseignements, j'ai au moins appris des choses.

Mais un truc m'a fait sourire :

l'essentiel est que tu me suis !!

[bahhous]

mormon a écrit :

J'avais cru comprendre, mais là j'ai un doute.
Si les 114 sourates sont dans le Coran et que le Coran est dans le Livre comment accéder au Message qui lui aussi est dans le Livre?
Tu vas peut-être me dire "en lisant le Coran"? ...et la boucle sera bouclée.

dans un livre de medecine il y a plusieurs livres ???

allah dans la révélation dit que la salat un livre ?? que la mort est un livre ??

plus encore dans coran ( 78 ; 29 ) " وَكُلَّ شَيْءٍ أَحْصَيْنَاهُ كِتَابًا " alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit."

si l'on fait une traduction textuelle du verset en arabe cela " nous avons inscrit toute chose dans dans un livre "

??

plus encore coran ( 98 ; 2- 3 ) :

رَسُولٌ مِّنَ اللَّهِ يَتْلُو صُحُفًا مُّطَهَّرَةً (2) فِيهَا كُتُبٌ قَيِّمَةٌ

"un Messager, de la part d’Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,

. dans lesquelles se trouvent des prescriptions( livres !!!!!!) d’une rectitude parfaite."

le terme " prescriptions" est la traduction de livres ???

[BenFis]

Pour résumer:
Le Coran (de 114 sourates) est appelé Livre et est constitué de plusieurs parties étiquetées différemment selon leur contenu : Coran, Message, Commentaire...

[bahhous]

BenFis a écrit :

Pour résumer:
Le Coran (de 114 sourates) est appelé Livre et est constitué de plusieurs parties étiquetées différemment selon leur contenu : Coran, Message, Commentaire...

non !! dans le livre ( révélation ) il y a quatres categories de versets

les versets qui pretent à diverses interpretations sont appelés coran
les versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB sont appelés le message
les versets à lettres détachées sont appelésle le plus beau des recits
les versets qui expliquent la compostion du livre ( commentaires ) sont appelés exposé détaillé du livre

est le tout se trouve dans le livre !

[coalize]

bon, il y a 2 ou 4 livres finalement?

[bahhous]

Un autre verset du livre révélé (التنزيل الحكيم ) qui confirme que dans la révélation il y a quatre catégorie de versets !!

Preuve : coran (3 ; 7)

Coran (3 ; 7) :

« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. …… »

Selon ce verset nous comprenons que le livre ( الكتاب) est composé de trois parties à savoir :

1 - آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ = des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre

2 - وَأُخَرُ متشابه =d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses

3 – il est dit « et d’autres = وَأُخَر. » et non pas « les autres = الأخر. »

Ceci dit donc que dans le livre (الكتاب) il y a une autre partie de versets qui ne sont ni des versets qui prêtent à diverses interprétations ni des versets sans équivoques !!
Un exemple pour simplifier :

Si je vous dis dans ce sac j’ai trois boules rouges et d’autres bleus ???

Ceci veut dire d’une façon claire que dans ce sac il y a trois boules rouges ; il y a des boules bleus et il y a aussi d’autres boules qui ne sont ni rouge ni bleus ???

Par la suite on va identifier cette partie est montré que cette partie est aussi formée de deux autres catégories de versets : exposé détaillé du livre (التفصيل الكتاب) et le plus beau des récits (أحسن الحديث) qui sont les sept versets à lettres détachées ??

Je résume le verset Coran (3 ; 7)

méditez bien le verset 7 de la sourate 3 :


1) a fait descendre sur toi le LIVRE et non pas le coran

2) Dans ce LIVRE y a des versets qui constituent le socle du livre ( oum el kitab =
أم الكتاب
3) Et d’autres versets qui prêtent à diverses interprétation (أخر متشابهات )

Remarque ici il est dit d’autres = أُخَر et non pas et les autres = الأخر

Ce qui veut dire le livre ( et non le coran ) est constitué de trois parties à savoir
oum el kitab = : أم الكتاب ; ensuite des versets qui prêtent à diverses interprétations ( مُتَشَابِهَاتٌ) et enfin des versets qui ne sont ni oum el kitab ( أم الكتاب)) ni versets à diverses interprétations مُتَشَابِهَاتٌ

Identification des 4 parties

1 ) Oum – el kitan : ensemble des versets qui sont la base du livre ( mouhkamat = أم الكتاب ) est le message

C’est l’ensemble des versets révélés au messager qui traitent :
De la législation – actes d’ adoration – les lois - commandements – les obligations – les interdits - Les règles pratiques prières – ramadan – hadj ....droit de l’homme – relations de l’homme à l’homme etc. ...

2) coran = ? c’est l’ensemble des versets qui décrivent la création réelle de l’électron jusqu’aux galaxie et aussi de l’invisible ; de la fin du monde jusqu’au dernier jugement aussi les récits sur les messagers et peuples antérieurs relatés dans la révélation font parties du coran car ces événements sont réalisés bien que nous n’y avons pas assister ; ceci fait partie de l’histoire réelle !!
Donc le coran décrit l’existence physique réelle (objective) ; toute création dans la revelation est appelée VERITE = الحق et VERITE = الحق dans la revelation est appelée PAROLES D’ALLAH (ne pas confondre avec la parole d’Allah qui le coran tout entier !!) par la suite je montrerai que :
Le coran est le livre de la seigneurie (création = paroles d’Allah …) que cette création est appelée VERITE = الحق !! Ce qui n’est pas VERITE = الحق est appelé ILLUSION = وهم !!
Remarques : le message n’est pas VERITE = الحق c'est-à-dire le message n’a pas d’existence réelle car le message est un ensemble de règles – lois ordres – instructions - valeurs humaines – commandements – licites – illicites ….
Pour résumé le message est un ensemble d’ORDRES et un ordre n’a pas d’existence réelle !!
La salate n’a pas d’existence réelle !! On voit une personne faire la salate mais on voit pas la salate !!
On voit une personne bienfaisante envers ses parents mais on ne voit pas ce bien !!
On voit une personne faire le jeune mais ne voit pas le jeune !!
Donc la révélation a reuni la création réelle (existence réelle = physique) et le non réel ; le spirituel !!

3) La troisieme partie appelé : exposé détaillé du livre ( voir la suite ) : c’est l’ensemble des versets qui expliquent le livre ( commentaire ) !
Exemples : le verset 7 de la sourate 3 ; ce verset ni n’est coranique il n’est pas un verset du message
Mais c’est un verset qui donne une explication sur le livre à savoir que ce livre contients plus de trois categories de versets !!
autre exemples
Coran ( 12 –2 ) :

« . Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez. »

Ce verset coran (12 ; 2) nous explique que le coran est descendu en arabe donc c’est un verset de l’exposé détaillé du livre

Coran (13 ; 37):

« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois sont en arabe….. »

Ce verset explique que la partie du livre message est descendu en arabe donc c’est un verset de l’exposé détaillé du livre !!

Remarque : le coran et le message sont descendu en arabe mais de deux façons différentes
Le coran est descendu le mois de ramadan au septième siècle en entier (avant de descendre il a été d’abord transformé en langue arabe) car le coran est descendu de la table gardée ; le coran dans la table gardée il est ni arabe ni anglais mais il existe sous une autre forme inaccessible à l’humain !!
Par contre les versets du message sont descendus d’OUM EL KITAB en arabe suivant les circonstances de la révélation !! (Pour comprendre il faut bien cerner le sens des deux termes NAZALA et OUNZILA qui sont mentionnés dans le coran … ces deux termes sont la clef pour comprendre certains versets : on peut l’expliquer par la suite)

4) La 4emme partie et la dernière se sont les sept versets à lettres détachées appelé le plus beau des récits (explications par la suite.)

[BenFis]

Merci pour ces précisions.

Le classement du contenu du Livre, tel que tu le présentes ici, est-il subjectif ou fait-il l'unanimité chez les Musulmans?
Existe-t-il une table consultable, ou un autre moyen, permettant de savoir à quelle subdivision un verset est rattaché?

[bahhous]

eric 121 a écrit :

menteur ! ]"لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " ne signifie pas " dernier message "
et c'est normal que le coran confirme ce qu'il dit !!!

le but de ce post est justement de montrer que l'expression " "لِّمَا بَيْنَ يَدَيْه " signifie " dernier message " et crois - moi patate je te donne la preuve à partir du coran !!

et par la même occasion je te fais decouvrir que ce noble livre divin sa composition admirable est la preuve qu'il ne peut pas être une oeuvre humaine !!

[Etoiles Célestes]

Salut Bahhous

C'est bien beau ta dissection du Coran mais je n'adhère pas...
Le Coran quoi que tu dises enseigne une doctrine étrangère à la Bible, le Coran c'est l'antithèse
de la Bible, le Coran n'a jamais confirmé la Bible et le confirmera jamais.

[Madrassprod]

non !! dans le livre ( révélation ) il y a quatres categories de versets

les versets qui pretent à diverses interpretations sont appelés coran
les versets sans équivoque, qui sont la base du Livre = OUM –EL KITAB sont appelés le message
les versets à lettres détachées sont appelésle le plus beau des recits
les versets qui expliquent la compostion du livre ( commentaires ) sont appelés exposé détaillé du livre

est le tout se trouve dans le livre !

ADMETS, tout simplement, qui tu t'es enfoncé et que tu as dis n'importe quoi lors de tes premiers commentaires !
Différentes catégories de versets, certes, mais l'ensemble forme 1 seul livre

Faut arrêter la fumette, ça t'a retourné le cerveau tu nous baragouine n'importe quoi

[Madrassprod]

Salut Bahhous

C'est bien beau ta dissection du Coran mais je n'adhère pas...
Le Coran quoi que tu dises enseigne une doctrine étrangère à la Bible, le Coran c'est l'antithèse
de la Bible, le Coran n'a jamais confirmé la Bible et le confirmera jamais.

Le coran confirme tout de même galates