La "verite"
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Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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Re: La "verite"
Ecrit le 24 nov.14, 11:03Alors fait comme les béréens qui sont mentionné dans le livre des Actes au chapitre 17.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: La "verite"
Ecrit le 24 nov.14, 20:05La vérité de l’un sera une fausse croyance pour un autre.Et réciproquement. Et les deux seront tout aussi sincères, ou en tout cas penseront l’être. Et être surs d’avoir « vérifié» .
Le problème, c’est que plus quelqu’un aura investi de son temps, de son énergie, fait des sacrifices et parfois même centré totalement sa vie et son réseau social sur une croyance ou un mouvement ,moins il pourra analyser la crédibilité de cette croyance sereinement et avec objectivité.
Ce serai prendre le risque de découvrir des faits plus que déstabilisants, et donc de se retrouver en situation de grand inconfort mental.
Et même s’il prend ce risque, il aura une très fâcheuse tendance (naturelle finalement ) a ne voir que les faits qui vont plutôt dans son sens et a minorer voire tourner en dérision tout les autres.
C’est particulièrement vrai dans la religion ou finalement on est bien au delà du «raisonnable» et du vérifiable. Et ou des que des faits, historiques ou archéologiques (par exemple ) , viennent apporter une tout autre version que ce qui a été appris et enseigné, et bien c’est c’est la foi qui prends automatiquement le relais !!!
C’est pourquoi la démarche des scientifiques et chercheurs m’inspire beaucoup plus confiance, car ( les bons en tout cas ) ils ne restent jamais sur leurs acquis (base fondamentale de la recherche ) et n’hésitent pas lorsque les faits sont la , sous leur yeux , a réviser totalement ce qu’ils pensaient être sur et établi.
Et parfois même des certitudes d’une vie entière pour certains.
Et même si ça fait mal et que l’ego en prend un coup, il le font sans hésiter cependant.
Eux.
Le problème, c’est que plus quelqu’un aura investi de son temps, de son énergie, fait des sacrifices et parfois même centré totalement sa vie et son réseau social sur une croyance ou un mouvement ,moins il pourra analyser la crédibilité de cette croyance sereinement et avec objectivité.
Ce serai prendre le risque de découvrir des faits plus que déstabilisants, et donc de se retrouver en situation de grand inconfort mental.
Et même s’il prend ce risque, il aura une très fâcheuse tendance (naturelle finalement ) a ne voir que les faits qui vont plutôt dans son sens et a minorer voire tourner en dérision tout les autres.
C’est particulièrement vrai dans la religion ou finalement on est bien au delà du «raisonnable» et du vérifiable. Et ou des que des faits, historiques ou archéologiques (par exemple ) , viennent apporter une tout autre version que ce qui a été appris et enseigné, et bien c’est c’est la foi qui prends automatiquement le relais !!!
C’est pourquoi la démarche des scientifiques et chercheurs m’inspire beaucoup plus confiance, car ( les bons en tout cas ) ils ne restent jamais sur leurs acquis (base fondamentale de la recherche ) et n’hésitent pas lorsque les faits sont la , sous leur yeux , a réviser totalement ce qu’ils pensaient être sur et établi.
Et parfois même des certitudes d’une vie entière pour certains.
Et même si ça fait mal et que l’ego en prend un coup, il le font sans hésiter cependant.
Eux.
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Re: La "verite"
Ecrit le 24 nov.14, 21:06La sincérité n'est pas un critère de vérité.
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Re: La "verite"
Ecrit le 25 nov.14, 09:35C'est bien ce que je fais medico, mais devenir croyant n'est pas ce que j'appelle une promotion...medico a écrit :Alors fait comme les béréens qui sont mentionné dans le livre des Actes au chapitre 17.
Devenir savants oui, connaisseurs oui... Sages? Pourquoi pas!... Mais croyants? Je ne vois pas le sens.
Car ce n'est pas la croyance qui nous libère cher ami, c'est la vérité comme tu le sais.
Or la vérité libère de la croyance justement.
Croyance = aliénation mentale.

Modifié en dernier par J'm'interroge le 25 nov.14, 09:37, modifié 1 fois.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit son lot d'expériences vécues.
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Re: La "verite"
Ecrit le 25 nov.14, 09:36Médico a écrit :

Pour mieux tomber dans d'autres tout autant stupideEt je suis d'accord avec ses propos.d'ailleurs j'ai donné la liste des fausses croyances d'on je suis libérées.

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Re: La "verite"
Ecrit le 25 nov.14, 10:04Tout comme la tienne.
En fait tu n'as même le courage de dire à quelle confession tu appartiens.
En fait tu n'as même le courage de dire à quelle confession tu appartiens.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: La "verite"
Ecrit le 25 nov.14, 13:34Etudier la Bible, c'est stupide ? Avoir la grande connaissance biblique dans un grand nombre de traductions, c'est stupide ? Sortir des griffes de l'occultisme, des pratiques sataniques, c'est stupide ?Diamantine a écrit :Pour mieux tomber dans d'autres tout autant stupide
Être gentil, serviteur fidèle et dévoué, bénévole, c'est stupide ? Traduire dans 1000 langues et dialectes pour la 1e fois au monde, la Bible, avec les immenses complications que cela pose, c'est stupide ? Offrir partout dans le monde la Bible, au péril de sa vie dans beaucoup de pays, c'est stupide.
http://www.dailymotion.com/video/xypsp5 ... mplet_news
Résister au nazisme dans les camps de concentration, car le massacre des TJ par Hitler est mondialement reconnu, c'est stupide ?
http://www.ushmm.org/wlc/fr/article.php?ModuleId=182
Va, fais ton chemin... Un jour, qui sait, tu comprendras qu'aimer son prochain et non le monde tel qu'on nous le vend, n'est pas si stupide. Tuer son prochain légalement en guerre en Iraq, par des jeunes adolescents pauvres recrutés, et finir mort explosé par un dingue kamikaze, c'est pas autrement plus stupide ?
Tu vois le temps de patience, de gentillesse que Medico vous donne en modérateur doux et généreux ? C'est stupide, de donner un temps de paix pour tous sans rien dire ?
En francophonie, actuellement, il y a une chasse aux sorcières, inquisitoire, contre les TJ. C'est vraiment un scandale et les journalistes sont carpettes, comme toujours. Les catholiques s'en inquiètent de plus en plus, alors désolé, mais casser du TJ ou du catho, c'est pareil.
http://monepeelabible.m.o.pic.centerblo ... 4yf61a.jpg
C'est gratuit, méchant, injuste, lache. Une certaine France, celle de Hollande...

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Re: La "verite"
Ecrit le 26 nov.14, 21:42Chasse au sorcières? inquisitoire ( ! ) ? Vraiment ?
Journalistes «carpettes» ?
Les journaux ne parlent même pas du dixième des divers scandales qui touchent le mouvement Tj en France et dans le monde.(Internet si par contre )
Et quand ils en parlent c’est pris comme du «dénigrement» ou de «l’acharnement»..
Pourtant, étonnamment la littérature Tj ne se prive pas du tout de parler des autres religions et de leurs «affaires» dans des termes, disons, très musclés.
Les Tj ont la liberté de culte, de réunion, d’aller évangéliser de portes en portes ou dans les rues, bénéficient d’exonérations fiscales ! C’est pas rien quand même.
Et d’ailleurs je suis pour. C’est la liberté d’expression et de religion, et c’est normal.
Mais la liberté d’expression marche dans les deux sens et c’est aussi tout a fait normal que des gens qui connaissent bien le mouvement de l’intérieur et souhaitent informer le public sur les coulisses réelles et leurs conséquences, puissent le faire aussi.
Et, c’est marrant, mais en interne chez les Tj, la notion de liberté d’expression et de pensée est, disons, tout autre...et les chasses aux « sorcières», loin d’être des cas exceptionnels.
C’est quand même étonnant. Revendiquer pour son mouvement des droits et des libertés, que l’on ne donne cependant pas a ses adeptes.
Journalistes «carpettes» ?
Les journaux ne parlent même pas du dixième des divers scandales qui touchent le mouvement Tj en France et dans le monde.(Internet si par contre )
Et quand ils en parlent c’est pris comme du «dénigrement» ou de «l’acharnement»..
Pourtant, étonnamment la littérature Tj ne se prive pas du tout de parler des autres religions et de leurs «affaires» dans des termes, disons, très musclés.
Les Tj ont la liberté de culte, de réunion, d’aller évangéliser de portes en portes ou dans les rues, bénéficient d’exonérations fiscales ! C’est pas rien quand même.
Et d’ailleurs je suis pour. C’est la liberté d’expression et de religion, et c’est normal.
Mais la liberté d’expression marche dans les deux sens et c’est aussi tout a fait normal que des gens qui connaissent bien le mouvement de l’intérieur et souhaitent informer le public sur les coulisses réelles et leurs conséquences, puissent le faire aussi.
Et, c’est marrant, mais en interne chez les Tj, la notion de liberté d’expression et de pensée est, disons, tout autre...et les chasses aux « sorcières», loin d’être des cas exceptionnels.
C’est quand même étonnant. Revendiquer pour son mouvement des droits et des libertés, que l’on ne donne cependant pas a ses adeptes.
Modifié en dernier par Est tu un robot ? le 27 nov.14, 04:35, modifié 2 fois.
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Re: La "verite"
Ecrit le 26 nov.14, 22:11Si nous bénifisions de ne pas payer d'impôt c'est bien la preuve que nous somme reconnue au même titre que les autres églises .
C'est ça qui te chagrine?
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Re: La "verite"
Ecrit le 27 nov.14, 04:13Non pas du tout.
Je suis absolument pour la liberté de pratiquer un culte ou une religion, avec ses droits et ses devoirs.
(et d’ailleurs suis tout autant pour la liberté de quitter un culte ou une religion...sans avoir a le payer cher...)
Mais ça aussi c’est paradoxal , vouloir absolument être reconnu «comme les autres» , et s’en glorifier, tout en professant d’un autre coté «ne pas faire partie du monde» et n’avoir rien a faire avec le monde du «diable».
Être reconnu par le «diable», il n’y a pas de quoi se vanter alors !
Et puis très franchement cette obsession typiquement Tj de la «persécution» ça me fait rigoler.
Étant gamin, combien de milliers de fois je l’ai entendu ce mot ?
La réalité, c’est que contrairement a vos prévisions, vous n’êtes absolument pas «persécutés» .
Victimes de certaines injustices ou calomnies peut être. Mais pas plus que pas mal d’autres minorités.
Et dans les quelques pays ou vous êtes effectivement réellement persécutés, de nombreux autres mouvements le sont tout autant.
La vérité m’a libéré de ça aussi, de cette angoisse omniprésente de la "persécution" présente et a venir.
Je suis absolument pour la liberté de pratiquer un culte ou une religion, avec ses droits et ses devoirs.
(et d’ailleurs suis tout autant pour la liberté de quitter un culte ou une religion...sans avoir a le payer cher...)
Mais ça aussi c’est paradoxal , vouloir absolument être reconnu «comme les autres» , et s’en glorifier, tout en professant d’un autre coté «ne pas faire partie du monde» et n’avoir rien a faire avec le monde du «diable».
Être reconnu par le «diable», il n’y a pas de quoi se vanter alors !
Et puis très franchement cette obsession typiquement Tj de la «persécution» ça me fait rigoler.
Étant gamin, combien de milliers de fois je l’ai entendu ce mot ?
La réalité, c’est que contrairement a vos prévisions, vous n’êtes absolument pas «persécutés» .
Victimes de certaines injustices ou calomnies peut être. Mais pas plus que pas mal d’autres minorités.
Et dans les quelques pays ou vous êtes effectivement réellement persécutés, de nombreux autres mouvements le sont tout autant.
La vérité m’a libéré de ça aussi, de cette angoisse omniprésente de la "persécution" présente et a venir.
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Re: La "verite"
Ecrit le 27 nov.14, 05:33Une croyance, peu importe laquelle, c'est faire preuve d'innocence, c'est s'en remettre à autrui.
Les apôtres eux-mêmes ont reniés Jésus le jour venu, pourtant ils l'ont tous côtoyé en personne.
Croire aux miracles de Jésus et les prendre comme une vérité, c'est aussi avoir la prétention de se placer au-dessus des apôtres, en se considérant meilleur qu'eux, pfff qu'elle belle BS!
La vérité est que, Dieu se presenterait chez-vous, et vous lui claqueriez la porte en pleine figure.
Les apôtres eux-mêmes ont reniés Jésus le jour venu, pourtant ils l'ont tous côtoyé en personne.
Croire aux miracles de Jésus et les prendre comme une vérité, c'est aussi avoir la prétention de se placer au-dessus des apôtres, en se considérant meilleur qu'eux, pfff qu'elle belle BS!
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Re: La "verite"
Ecrit le 27 nov.14, 05:36bonne remarque.Pion a écrit :Une croyance, peu importe laquelle, c'est faire preuve d'innocence, c'est s'en remettre à autrui.
Les apôtres eux-mêmes ont reniés Jésus le jour venu, pourtant ils l'ont tous côtoyé en personne.
Croire aux miracles de Jésus et les prendre comme une vérité, c'est aussi avoir la prétention de se placer au-dessus des apôtres, en se considérant meilleur qu'eux, pfff qu'elle belle BS!
La vérité est que, Dieu se presenterait chez-vous, et vous lui claqueriez la porte en pleine figure.

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Re: La "verite"
Ecrit le 27 nov.14, 06:22C'était spécialement pour moi ou générale.
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