Où est passé l’Évangile d'Allah?

[eric121]

Bonsoir Eric

T'es arabophone?

j'ai travaillé 2 ans en Algérie et j'y ai appris l'arabe écrit et parlé

[eric121]

d'abord des erreurs de compréhension car certains versets sont expliqués par des ahadiths authentiques. Et ensuite des erreurs de traductions car la langue arabe d'aujourd'hui n'est pas celle du temps du Prophète qui était plus riche;

si certains versets sont expliqués par des ahadiths authentiques; c'est parce qu'ils ne sont pas compréhensible meme en arabe. lorsqu'il y a mauvaise traduction, c'est souvent volontaire, pour cacher une erreur du coran; exemple : "entre ses mains" au lieu de "apres lui"

les savants (équivalents des "rabbins"/légistes spécialistes de la Thora dans le Judaisme) à notre époque sont à un niveau inférieur de connaissances, comparés aux savants du temps du Prophète et même après..il n'y aura plus aucun savant du niveau d'un Imam Malik ou autres...

comment tu fais pour le démontrer ? la logique voudrait que ce soit l"inverse ... cet Imam devait avoir les connaissances d'un bon étudiant d'aujourd'hui que soit au niveau religieux ou pire au niveau connaissances générales

[eric121]

c là que tu te trompes ... as-tu entendu parler des coran hafs et warch : Le coran a été révélé selon plusieurs lectures (mêmes versets, lectures différentes) ainsi hafs et warch sont 2 de ces lectures.

c là que tu te trompes ... il ne s'agit pas de lecture mais de 2 corans rédigés différemment avec des mots différents, j'en ai parlé il n'y a pas longtemps

[abdul]

@ EtoilesCelestes: abdul a écrit: les musulmans ne disent pas que les évangiles sont faux, ils disent que les textes que vous possédez sont appellés "évangiles" à tort

Donc si ils sont appelé à tort évangile c'est qu'ils ne le sont pas, ils sont donc faux.

Non tu n'as pas saisi.. le sens est que les textes (qui sont appellés "évangile selon Mathieu..Marc..Luc et Jean..") que vous possédez sont au nombre de 4 (Mathieu, Marc, Luc, Jean). Jésus est au nombre de 1. Il n'y avait qu'1 Jésus. Donc 1 Evangile.
Vous possédez 4 évangiles et Jésus a préché 1 Evangile. Lequel des 4 est l'Evangile selon Jésus?. aucun des 4. Car l'Evangile n'a pas été mis à l'écrit, dicté par Jésus à ses disciples autour de lui, comme un professeur qui ferait la dictée à ses élèves. Tu comprends?. C'est Luc qui vous dit "Plusieurs ayant entrepris de composer un récit ...il m'a aussi semblé bon, ... de te les exposer par écrit" Luc 1:1-3..Le récit composé par "plusieurs" est le récit de la Vie de Jésus prechant l'Evangile. Tous les évènements y sont donc mentionnés. Ce verset implique que Luc a donc écrit, comme les autres , un récit.. Les 4 textes que vous avez sont donc 4 récits parmi plusieurs récits existants déjà à cette époque là. Ces 4 récits sont donc 4 versions du récit de mêmes évènements survenus lorsque Jésus préchait l'Evangile et ces 4 récits ne sont donc pas 4 versions de l'Evangile préché par Jésus. Ces textes sont donc appellés à tort, "évangiles" puisqu'ils sont 4 alors que l 'Evangile est unique et ils sont une compilation des évènements et non une compilation de versets d'un texte révélé (Evangile)(composé de prescriptions, proscriptions, paroles à dire etc..) à Jésus.

[Marmhonie]

Je crois bien que Eric121 a raison...
Pardonnez-moi, je ne prends pas part à votre discussion remarquable, je reconnais simplement que tel internaute est dans la vrai. Il connait surement l'arabe pour en comprendre bien des finesses.
Merci pour cet échange, nous vous lisons avec grand respect, car c'est de vos différences que naissent des qualités nouvelles mises en évidences.
Et Allah est plus savant.

[abdul]

comment tu fais pour le démontrer ? : la logique veut que ce soit plutôt l'inverse (de ce que tu dis), car les Compagnons du Prophète avaient la bonne compréhension, et ceux qui les ont suivi..à notre époque, ce n 'est plus le cas. Partant de là, c'est évident que les premiers musulmans étaient les mieux guidés et les plus savants. Aucun imam ne pourrait prétendre de nos jours, rédiger un livre, avec des "ahadiths" qu'aucun imam avant lui, n'aurait connus; car toutes les paroles de Prophète ont été mentionnées et listées. Les nouvelles ne peuvent venir de lui; les savants du Hadith seront là pour déterminer le vrai hadith du faux. Il n'y a pas 2 corans..mais qu'un seul (celui assemblé par Othman..comme il était récité par le Prophète)..il y a 7 lectures du Coran; Elles ont été rapportées du Prophète.

si certains versets sont expliqués par des ahadiths authentiques; c'est parce qu'ils ne sont pas compréhensible meme en arabe. lorsqu'il y a mauvaise traduction, c'est souvent volontaire, pour cacher une erreur du coran; exemple : "entre ses mains" au lieu de "apres lui" : le Coran arabe est tellement parfait que la supériorité de son arabe vous fait croire qu'il comporte des erreurs. Il n'y a pas d'erreurs dans le Coran et le Coran, ce n'est pas qu'on "peut l'interpréter quelquefois sans la Sunna", non..mais plutôt que le Coran et la Sunna (hadiths) ne doivent pas être séparés; qui sépare les 2 n'est plus musulman. Il se sort et est sorti de l'Islam. A moins qu'il se repente et accepte les 2 sources (Coran et Sunna). Dans l 'exemple cité ("entre ses mains" et "après lui") on se base sur l'exégèse..l'Exegese Ibn Kathir est une bonne exegese. Vous aurez le sens du verset en la lisant

[abdul]

2 ans d'arabe ne sont pas suffisants pour comprendre les finesses de cette langue et éric n'est pas un savant des Textes (moi non plus)(dans ce cas, on se réfère aux savants et aux exegeses en lesquelles nous trouvons des explications claires (je parle par expérience))

[slamani]

Bonsoir Slamani

C'est justement le sujet de ce topic...
Puisque vous soutenez que nos évangiles sont faux, où est le vrai que Allah à descendu
en bloc?

J'cherche pas mon ami, il est nulle part, Allah travail pour rien...
Il écrit un guide et une lumière puis le perds... et du coup le livre qui
laisse aux hommes ne les sauve plus mais les perds en enfer éternel.

Tu l'a cet évangile toi dans le Coran?

Bonsoir,

J'ai répondu a tes questions mon ami

Umm tu dis: ...nos évangiles...; Qui a écrit les évangiles Etoiles Célestes ?

[Marmhonie]

J'ai répondu a tes questions mon ami

Et de quelle manière blessante :

Heureusement ce n'est pas que les Musulmans qui prétendent que l'évangile que l'on trouve dans la Bible n'est pas le vrai.., méme les érudits chrétiens reconnaissent les contradictions dans la bible mon ami...

Ce n'est pas cela que nous demandons, loin de nous des propos méchants.
Nous demandons sincèrement qu'est devenu l'Injil d'Allah ? Et nos d'être formaté musulmans.
Ce qu'on sait, on le dit.
Ce qu'on ne sait pas, on dit qu'on ne le sait pas.
Et alors tout redevient bien et respectueux.
La paix demeure toujours entre nous.

[abdul]

L'Injil d'Allah est parti avec son prophète issa (lorsque Jésus a été élevé, lorsque issa a été élevé, l'Evangile l'a été aussi, l'Injil l'a été aussi. Car l'Injil est ce qui lui a été enseigné par Allah et qu'il à prêché. Car l'Evangile est ce qui lui a été enseigné par Dieu et qu'il a prêché). La paix demeure

[slamani]

Ce n'est pas cela que nous demandons, loin de nous des propos méchants.
Nous demandons sincèrement qu'est devenu l'Injil d'Allah ? Et nos d'être formaté musulmans.
Ce qu'on sait, on le dit.
Ce qu'on ne sait pas, on dit qu'on ne le sait pas.
Et alors tout redevient bien et respectueux.
La paix demeure toujours entre nous.

C'est vrai que j'ai répondu a la question, en plus de cela, non seulement la réponse est dans mes messages mais dans VOS messages aussi

Normalement, c'est a nous de vous poser la question : Ou est l'Evangile de Jésus ??

Vous avez dans le chrétianisme: Des Evangiles..., plusieurs croyances au sujet dela vraie nature de Jésus..., alors, vous n'avez jamais poser la question pourquoi il existe cette différence de dogme?

[Marmhonie]

L'Injil d'Allah est parti avec son prophète issa (lorsque Jésus a été élevé, lorsque issa a été élevé, l'Evangile l'a été aussi, l'Injil l'a été aussi. Car l'Injil est ce qui lui a été enseigné par Allah et qu'il à prêché. Car l'Evangile est ce qui lui a été enseigné par Dieu et qu'il a prêché). La paix demeure

C'est absolument impossible, parce que Isa nous a laissé la Bonne Nouvelle, laquelle est que le royaume de Dieu/Allah s'est approché. Si donc il s'en éloigne de nouveau, toute la misère du monde retombe sur nous.
Nous avons besoin de paroles d'amour, de paix, de pardon, et nous en semons nos jardins secrets dans l'espérance de la résurrection. Sinon, nous ne sommes que bruit, pantins désarticulés, terres stériles aux tombes seules qui s'empilent, et larmes amères dans un océan de chagrin sans fin.

Qu'il suffise de dire alors que l'Injil est dans le Coeur d'Allah et nous comprendrons
Et qu'il nous suffise de vous dire que nous ne sommes que pardon et miséricorde, voilà bien qui suffira pour qui voudra aller à la rencontre de nos différences.
Que la Paix du Seigneur Unique soit toujours entre nous.
Et parfumons notre âme comme nous respectons nos corps : le parfum de l'âme, c'est sa louange remplie des Grâces du Dieu Unique.

[abdul]

Vous dites "absolument impossible" : quel est la ""chose" impossible" que vous visez?.Isa/Jésus a prêché la Bonne Nouvelle (de l'entrée de l'âme au paradis en cas de croyance ses paroles); mais il n'a pas prêché que la Bonne Nouvelle. Vous ne pouvez pas réduire les enseignements exclusivement à la Bonne Nouvelle, quand vos textes parlent de "Mauvaise Nouvelle". Sinon cela s'appelle "occulter la Vérité (en ne parlant que du "bon" ..ainsi celui qui vous écoute croit que Dieu ne fait que "récompenser sans punir"..d'ailleurs c'est pourquoi, lorsque j'étais petit, et qu'un adulte (chrétien) m'entendais dire "Dieu va te punir" il rétorquait "non Dieu ne punit pas" (ce qui est de loin le plus gros des mensonges...mais une..vérité pour qui ne connait pas ce que vos textes disent..!)

[abdul]

le Royaume de Dieu est proche de l'âme du croyant de sorte qu'au moment de sa mort, son âme y est introduite par les anges
le séjour des morts (ce "lieu de tourments" que mentionne vos textes, avec le riche avare/le pauvre Lazare) est proche de l'âme de l'incroyant de sorte qu'au moment de sa mort, son âme y est introduite par les anges. Cela est la Vérité.

[Madrassprod]

Vous dites "absolument impossible" : quel est la ""chose" impossible" que vous visez?.Isa/Jésus a prêché la Bonne Nouvelle (de l'entrée de l'âme au paradis en cas de croyance ses paroles); mais il n'a pas prêché que la Bonne Nouvelle. Vous ne pouvez pas réduire les enseignements exclusivement à la Bonne Nouvelle, quand vos textes parlent de "Mauvaise Nouvelle". Sinon cela s'appelle "occulter la Vérité (en ne parlant que du "bon" ..ainsi celui qui vous écoute croit que Dieu ne fait que "récompenser sans punir"..d'ailleurs c'est pourquoi, lorsque j'étais petit, et qu'un adulte (chrétien) m'entendais dire "Dieu va te punir" il rétorquait "non Dieu ne punit pas" (ce qui est de loin le plus gros des mensonges...mais une..vérité pour qui ne connait pas ce que vos textes disent..!)

qu'appelles tu mauvaise nouvelle ?
Jésus vient mourir ( dans la bible en tout cas ) pour le rachat des péchés des Hommes, et tu appelles ça mauvaise nouvelle ?
Libre a toi, mais ne reprochent pas aux chrétiens d'avoir accepter ce con et de s'en réjouir