Jésus historique

[J'm'interroge]

Existence de Ponce Pilate à été mis en doute par des historiens jusqu'à que la découverte d'uns stèle mentionnant son nom.

Quel historien sérieux la remettait en doute?

Je rappelle que Ponce Pilate est mentionné par Philon d’Alexandrie, Tacite et Flavius Josèphe...

[medico]

et aussi Matthieu et Paul .

[Ptitech]

Le problème c'est que la Bible mélange réel et mythique. Il n'est donc pas possible de s'appuyer uniquement sur la Bible pour étayer l'existence de tel ou tel personnages. Il faut obligatoirement que ce soit corroborer par des sources profanes.

[medico]

La bible parle de Ponce Pilate comme d'une personne réelle et comme par hasard elle parle aussi de Jésus qui n'en serait une.
Un non sens cette façon de penser.

[J'm'interroge]

La bible parle de Ponce Pilate comme d'une personne réelle et comme par hasard elle parle aussi de Jésus qui n'en serait une.
Un non sens cette façon de penser.

C'est un non-sens de penser que ce serait une preuve.

Sais-tu que les romans historiques existent?

[medico]

Jusqu'à preuve du contraire les évangiles ne son pas un roman.
Ou Luc à pris sa source quand il cite Ponce Pilate et les autres personnes qu'il cite ?

[John Difool]

Les évangiles ont-ils valeurs de preuve historique selon toi medico ? Si oui, peux-tu me définir ce qu'est une preuve historique ?

[medico]

Pour le chrétiens c'est une preuve testimonial .
Au fait tu ne réponds pas à ma question.

[Celyn]

Vous ne comprenez pas, Médico, ou ne voulez pas comprendre ! Ponce Pilate, au contraire de Jésus, est attesté dans bon nombre de documents historiques autres que les évangiles qui ne sont que des ''testaments'', des témoignages donc (écrits plusieurs générations après la mort de ce Jésus), des professions de foi doctrinales à vocation prosélyte et n'ayant en rien de valeur historique. Encore une fois, en l'état actuel des connaissances, il y a peu de traces historiques mais quelques unes, quand même, qui laissent planer le doute quant à l'existence ou non de Jésus...et, bien évidemment, absolument aucune du Christ, qui, lui, est le fils de Dieu.

[medico]

Peu de traces ne veux pas dire pas de trace.

[Ptitech]

Nan mais bon ça jette quand même un gros doute sur son existence!

[medico]

Le doute c'est humain mais personne ne peut prouver qu'il n'a pas existé.

[Ptitech]

Ca ne veut pas dire grand chose "le doute est humain", à ce compte là les croyances sont humaines aussi ! Le doute existe quand il n'y a pas d'élément tangible pour étayer quelque chose, point barre. Bien évidement qu'on ne peut pas prouver de manière irréfutable qu'il n'a jamais existé, en revanche on peut apporter des indices qui vont dans le sens d'une inexistence, après à chacun de se faire sa propre conclusion. Personnellement je n'irai pas jusqu'à être catégorique mais j'ai quand même de gros doute compte tenu de nombreux éléments à notre disposition dont nous sommes certains. Après c'est une histoire de foi ... et la foi ça ne se discute pas mais il ne faut pas faire croire aux autres que nos croyances SONT la réalités.

[medico]

Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ. A propos de Christ il dit :

"... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après..."

Suétone (69 - 125)
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.

"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome" (Vie de Claude, XXV.11)

"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).

Ce passage n'est pas une preuve directe de l'existence de Christ ; mais il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !

[J'm'interroge]

Manuscrit Syriaque n° 14658 du British Muséum (date de 73 environ)
Lettre envoyée par un Syrien nommé Mara Bar-Serapion, à son fils Serapion. Alors qu'il est en prison, il encourage son fils à poursuivre la sagesse, soulignant que ceux qui ont persécuté les sages ont eu des problèmes. Il prend comme exemple les morts de Socrates, Pythagore et Christ. A propos de Christ il dit :

"... quel avantage les Juifs ont-ils gagné à exécuter leur roi sage ? Leur royaume fut anéanti peu après...

Quel avantage Jean Valjean tira d'avoir mis le pied sur une petite pièce de 40 sous?

Suétone (69 - 125)
Archiviste à la cour de l'empereur Hadrien. Disgracié en 122, il se consacra à des ouvrages historiques.

"Comme les juifs ne cessaient de troubler la cité sur l'instigation d'un certain Christus, il (Claude) les chassa de Rome" (Vie de Claude, XXV.11)

Pas "Christus" mais "Chrestos" medico!

Chrestos était un prénom répandu à Rome et ce Chrestos dont parle Suétone était visiblement un homme bien vivant, pas seulement allégoriquement....

"Il livra aux supplices les Chrétiens, race adonnée à une superstition nouvelle et coupable" (Vie de Néron, XVI.3).

Chrétiens? Vraiment?

Ce passage n'est pas une preuve directe de l'existence de Christ ; mais il prouve qu'au temps de Néron, c'est à dire une trentaine d'années après la mort de Christ, il y avait des personnes qui se réclamaient de Christ : difficile de croire alors que Christ n'ai pas réellement existé !

Beaucoup de gens se réclament de mythes... Paul par exemple, n'eut besoin que d'un traumatisme crânien en tombant de son cheval pour suivre une lumière...

Comme tu le dis toi-même, cela ne constitue pas une preuve de l'existence historique du Christ, ni à plus forte raison de celle de Jésus, ce personnage...