Les athées voudraient bien croire mais ou sont les preuves ?

[J'm'interroge]

Vos mots sont ambiguës, et pour cette raison, votre phrase et erroné. Par exemple : les mathématiques ont immatériel, et chaque vérité mathématique repose sur des preuves.
Précisez ce que vous voulez dire par "immatériel".

A propos de "preuve", j'ai bien peur que vous ne vous mépreniez aussi sur le sens de ce mot. "Prouver" quelque chose n'est pas un triste rituel matérialiste, une preuve n'est rien d'autre qu'une raison suffisante de croire quelque chose. Dire que ne pas avoir de "preuve" pour ce que vous croyiez reviens à dire que vous n'avez aucune raison de croire ceci plutôt qu'autre chose. Libre à vous de le faire, mais alors, vous ne serez pas en droit de dire aux autres qu'ils ont tort.

Je veux bien mais avez vous vous même prouver quelque chose à quelqu'un, il n'y a que vous qui pouvez en expérimentant.

Ceux qui se disent être la réincarnation de Jésus l'ont très certainement expérimenté en ton sens.



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@ Jean Blique:

[jeudi]

Chacun son chemin, pas d'interprétation.. l'interprétation n'apporte rien à notre propre chemin...
Nous sommes toutefois tous connectés et nous ne pouvons pas faire sans l'autre... Nous dépendons les uns des autres comme si nous étions reliés par des fils invisibles, c'est pour cela que nous récoltons parfois des informations précieuses lorsque nous en avons besoin par la bouche de l'autre sans qu'il s'en rende compte. Nous nous aidons les uns les autres de cette manière.. C'est ce que l'on appelle des synchronicités. Pour les voir il faut déjà en avoir conscience sinon, nous pouvons passer à côté de ces informations car nous ne faisons pas attention.

[ladann]

tas raison car de ce meme fait la connection dont tu parle viend aussi de l univers car ont est pas les seule etres fait a l image de dieu dans l univers il y as plein de planettes qui sont a la parfaite distances pour q un monde soit cree et on apelle ca la science de dieu qui a cree cette connection universelle voi la pour ma part

[Bertrand]

*** Rbi8 Romains 1:18-23 ***

18 Car la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et injustice des hommes qui étouffent la vérité injustement, 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes.

[Jean Blique]

"tu croi que lunivers est consus du hazard? tes sur de ca que cest du hazard que tous ont est sur la terre? dou tu pense que tu viend de ta mere certe mais il y as plusque que la procreation l ami cest une force qui fait tout vivre dans l univers comme sur la terre et cette force est appeler dieu dans dautre pays ils l apelle bouda dautre jeovah ect.. mais cest la meme force et le meme energie"

Olà, doucement mon brave ! Je te disais que ton sentiment de certitude n'était pas suffisant pour affirmer la vérité de quelque chose, notamment dans le cas de l'existence de Dieu. Où ai-je parlé de hasard ? D'une part, que tu aies un sentiment de certitude qu'il n'y a pas de hasard n'a pas plus de valeur que ton sentiment de certitude qu'il y a Dieu ; et d'autre part, le concept de Dieu/énergie n'est pas le contraire du concept de hasard, donc ton argument est non seulement à coté de la plaque, mais aussi bancale.
Par exemple, il pourrait très bien y avoir un "Dieu qui joue au dé", et donc à la fois Dieu et le hasard ; tout comme il pourrait y avoir plusieurs "dieux" qui se mettent d'accord sur ce qui va se passer, et donc, ni "Dieu" (unique) ni hasard. Ces deux hypothèses n'ont pas de contradictions internes, et ont déjà toute deux été crues. Je dirais même plus : pour chacune de ces deux hypothèses, il y a déjà eu des gens qui ont eu la profonde certitude d'avoir raison, au moins autant que toi...

Petite précision de culture générale : non, Bouddha, ce n'est vraiment pas la même chose que Dieu. Si il peut s'en rapprocher dans la littérature tardive, à la base, c'est juste un type qui est né, qui s'est réveillé, qui a appris aux autres à s'éveiller, et puis qui est mort. Définitivement.

[Bertrand]

Tu peux conduire un cheval a l’abreuvoir mais tu ne peux pas le forcer a boire...Alors; Laisse le sécher ou noies -le !!

[Jean Blique]

Je ne vois toujours pas votre abreuvoir. Ou plutôt : des tonnes de maîtres m'indiquent des directions différentes pour trouver l'abreuvoir, en m'indiquant à chaque fois qu'il s'agit du seul vrai abreuvoir de la région, et que tous les autres -ceux que m'indiquent les autres maîtres- sont empoisonnés.
Dans le doute, je préfère boire à ma propre gourde.

Moi aussi je sais parler par image. C'est amusant, je suis d'accord. Par contre, ça n'a strictement aucune valeur logique.

et essayez de me noyer... on verra bien qui se retrouvera la tête dans l'eau

[ladann]

bertran dieu est partout meme dans lunivers a plu forte raison car l univers et les cieux sont son royaume eternel il na pas que cree les homme le regne animal et vegetal il a tout cree saufe ce qui viend des homme stupide qui detruisent sa creation voi la ce que les humains ont fait quils nauraient du faire en voi la verite en face de ce qui se passe sur la terre
Les intelligents règnent certes, mais les nations brûlent !
Les hommes s’entassent comme des sauterelles dans les villes et se corrompent ;
La violence progresse ;
Les pays se couvrent d’armes diaboliques et de militaires avides de sang ;
Les menaces s’accroissent, les guerres se multiplient ;
Les villes rongent les parties voisines en se développant comme des tumeurs ;
Des sites sont défigurés, d’autres contaminés ou interdits ;
Et la campagne effraie désormais.
La servitude s’intensifie ;
Les faibles sont méprisés, opprimés ou rejetés ;
Les pauvres sont délaissés, et les enfants manipulés ;
Les vieillards sont abandonnés ;
Des peuples entiers souffrent de famine.
Les espèces sont dénaturées par ceux qui ne font aucun cas de la création ;
Tout ce qui est naturel disparaît ou devient abominable aux yeux de tous.
La mer est pillée ;
La surface de la Terre est souillée et meurtrie, ses entrailles sont bouleversées ;
Les forêts disparaissent ;
Les cours d’eau se putréfient ;
L’eau potable diminue ;
Les machines de fer jetten
les hommes et le bétail par-dessus bord, quand elles ne
les écrasent et les tuent ;
Les maladies prolifèrent, s’aggravent et augmentent leur étendue ;
Les espèces animales se raréfient, beaucoup ne sont plus que des souvenirs ;
L’ordre originel est gravement ébranlé.
Les valeurs de l’existence défendues par la loi sont foulées au pied ;
La foi et l’espérance se sont envolées ;
La sagesse et le bon sens n’existent plus ;
Les jeunes gens se désespèrent, un grand nombre se donne la mort.

[ladann]

toute le reste qui est bonte .l'amour , la paix, la bienvaillance et la maitrise de soi ,la joie la douceur ,et la foi sont des qualite relier a l eternel qu on doit tous posseder

[Ikarus]

Passage éclair contre l'obscurantisme!

Les hommes s’entassent comme des sauterelles dans les villes et se corrompent ;

Les proportion d'habitant rural et urbain sont assez stable, même si il y a bien un léger penchant vers les zone urbaine. Mais l'entassement relève surtout du fait de l'augmentation de la population max, et non pas de l'exode rural.

Les intelligents règnent certes, mais les nations brûlent !

L’intelligence n'a rien a voir avec ceux qui dirigent. Le pouvoir est entre les main des riches, rien n'a jamais changer à ce sujet.

La violence progresse ;

Raté. Proportionnellement, les guerre font moins de mort, et la violence régresse.

Les pays se couvrent d’armes diaboliques et de militaires avides de sang ;

C'est l'équilibre de l'armement qui offre un stabilité. Un meilleur armement ouvre des voies à la guerre. Exemple: Alexandre le grand, Hitler, les romains...
De plus, proportionnellement, il y a de moins en moins de militaire. Et la grande majorité ne sont d'ailleurs pas des soldat, mais des technicien, dont je doute qu'on puisse dire qu'il on soif de sang.

Les menaces s’accroissent, les guerres se multiplient ;

Il y a très peu de guerre a notre époque. Par contre, il est vrai que les menace s'accroissent. Mais si elle s'accroissent, c'est parce que les guerre ne sont pas possible sans hécatombe, ce que tout le monde évite. Moins de menace= plus de guerre.
Le chien qui aboie ne mord pas.

La servitude s’intensifie ;

Va dire ça au black des états unis. L’esclavage est interdit, ce qu'il n’était pas le cas à l'époque.

Les faibles sont méprisés, opprimés ou rejetés ;Les pauvres sont délaissés, et les enfants manipulés ;
Les vieillards sont abandonnés ;

ça ne change pas, et c'est pas prêt de changer tant que certain se reposerons sur des illusion.

Des peuples entiers souffrent de famine.

Pas nouveau. Mais ça recule, toujours en proportion par rapport à la population mondial.

L’eau potable diminue ;

Non. C'est notre consommation qui augmente. principalement agricole au passage. On nous a tous dit: faut prendre une douche mais pas un bain, mais faut avoir que seulement 8% des consommation d'eau son issu du cadre familial. Les économie a faire, elle sont pas ici.

Les maladies prolifèrent, s’aggravent et augmentent leur étendue ;

Pas vraiment. Il y a d'ailleurs bien moins de monde qui meurt de maladie de nos jour par rapport au siècle dernier.

La sagesse et le bon sens n’existent plus ;

Suffit de voir à quel point tu subis la désinformation pour t'accorder ce point. J'ai repris que quelque point, mais ton post n'est qu'un amas d'ineptie d'un personne qui regarde sans voir.
T'as surement fait partie des gens qui avait peur d'ébola en France, alors que nous ne risquions absolument rien. Si elle a entraîné beaucoup de mort, c'est par manque de savoir, et non pas parce que c'est ultra dangereux.

[Jean Blique]

Merci Ikarus !

[Bertrand]

*** Rbi8 Matthieu 11:25-30 ***

25 En ce temps-là, Jésus dit alors : “ Je te loue publiquement, Père, Seigneur du ciel et de la terre, parce que tu as caché ces choses aux sages et aux intellectuels, et que tu les as révélées aux tout-petits. 26 Oui, ô Père, parce que tu as trouvé bon d’agir ainsi. 27 Toutes choses m’ont été remises par mon Père, et personne ne connaît pleinement le Fils si ce n’est le Père, personne non plus ne connaît pleinement le Père si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler. 28 Venez à moi, vous tous qui peinez et qui êtes chargés, et moi je vous réconforterai. 29 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère. ”

les gens cherchent ce qui en réalité est simple;;;Voyez mes enseignements !!

[jeudi]

T'as surement fait partie des gens qui avait peur d'ébola en France, alors que nous ne risquions absolument rien. Si elle a entraîné beaucoup de mort, c'est par manque de savoir, et non pas parce que c'est ultra dangereux.

Ce qui nous protège contre tout c'est le lâcher prise et la confiance absolue... C'est là qu'intervient cette énergie intelligence...
Dès que l'on vit dans la peur, on trébuche ...
Tout le monde a fait cette expérience de la confiance. Il suffit de s'écouter un peu pour s'en rendre compte.

[jeudi]

Que devient la conscience quand le coeur s’arrête ?

Le 17 mars dernier, le footballeur anglais Fabrice Muamba était victime d’un arrêt cardiaque. 78 minutes se sont écoulées entre le moment où il s’est écroulé sur le terrain et celui où il a repris connaissance. Que devient la conscience durant ce laps de temps, quand le cœur s’arrête brusquement ?

Depuis plus de trois siècles, les fondements de la science sont basés sur une approche matérialiste du corps et de l’esprit où pensées, souvenirs, rêves et sensations émaneraient uniquement d’une activité cérébrale mesurable. Lors d’un arrêt cardiaque, l’absence d’afflux sanguin va priver le cerveau d’un apport en glucose et en oxygène, ce qui va entraîner une perte de la fonction neuronale. Si l’on suit la logique de la pensée dominante, aucun souvenir, ni aucune perception n’est alors possible pendant cette cessation d’activité du cœur et du cerveau.

Pourtant, ce modèle théorique auquel les scientifiques se réfèrent depuis la fin du 17ème siècle n’a jamais été véritablement démontré.
Aucune preuve directe n’a jamais permis de déterminer si les neurones de notre cerveau produisent ou non l’essence de notre conscience, ni comment ils la produisent.

Aujourd’hui, un autre fait marquant est en train de remettre en question ce vieux paradigme : les Expériences de Mort Imminente. C’est-à-dire des souvenirs et des perceptions rapportés par des dizaines de millions de personnes à travers le monde après un coma avancé ou une mort clinique. Aujourd’hui, de plus en plus de scientifiques de renommée internationale évoquent l’existence d’une conscience qui serait délocalisée et ne serait donc pas limitée à notre cerveau. Bruce Greyson, professeur de psychiatrie, directeur de la Division of Perceptual Studies et du département de médecine psychiatrique de l’Université de Virginie aux Etats-Unis, et spécialiste des EMI, partage ce point de vue : « La présence paradoxale d’une conscience aigüe, lucide, et de processus de pensée logique pendant une période d’irrigation insuffisante de cerveau soulève des questions particulièrement embarrassantes pour notre compréhension actuelle de la conscience et de sa relation aux fonctions cérébrales. Comme l’ont conclu des chercheurs, une sensorialité nette et des processus perceptifs complexes pendant une période de mort clinique apparente ébranlent la conception d’une conscience exclusivement localisée dans le cerveau. ».

Selon une étude réalisée par le Dr Pim Van Lommel, médecin cardiologue hollandais de renommée internationale, publiée en 2001 dans la prestigieuse revue médicale The Lancet, entre 18 et 20% des personnes ayant été victimes d’un arrêt cardiaque disent avoir vécu une Expérience de Mort Imminente. « Cette étude a démontré qu’une conscience lucide, avec des souvenirs et des perceptions, est possible pendant une période d’inconscience, donc indépendamment du cerveau et de l’organisme, explique Pim Van Lommel, auteur du livre Mort ou pas (1). Cette conclusion s’est imposée à partir de preuves incontestables que l’EMI se produit bien pendant la période de mort clinique, et non juste avant ou juste après un arrêt cardiaque. Il s’agit d’une expérience authentique, qui ne peut être attribuée ni à l’imagination du patient, ni à sa peur de la mort, ni à une hallucination, une psychose, des médicaments, ou toutes autres causes physiologiques. C’est le caractère prospectif de ces études de cas qui a permis de le démontrer. Les patients qui m’ont raconté avoir fait une EMI pendant un arrêt cardiaque avaient perçu clairement leur environnement, et le récit qu’ils en faisaient pouvait être clairement vérifié. Si l’hypothèse selon laquelle la conscience et les souvenirs sont localisés dans le cerveau était exacte, il ne pourrait y avoir aucun signe de conscience au moment où le cerveau ne manifeste plus d’activité. Cette situation est considérée dans la plupart des cas comme la mort clinique, un coma ou la mort du cerveau. Mais, comme l’ont démontré les études d’EMI, il existe des exceptions à la règle. Cette découverte nous contraint à reconsidérer la relation entre cerveau et conscience. Car comment pourrait-on jouir d’une conscience exceptionnellement lucide pendant une période d’interruption de toutes les fonctions mesurables du cerveau ? »
Cette étude - la plus importante jamais réalisée sur les Expériences de Mort Imminente - a bouleversé le milieu médical international, car elle démontre que la conscience semble ne plus devoir être limitée au fonctionnement du cerveau.
Où est donc située la conscience si ce n’est pas dans le cerveau, et où va-t-elle pendant une période de mort clinique ?
« Une partie de la conscience pourrait être stockée dans une dimension non-locale, suggère Pim Vam Lommel. Notre cerveau servirait seulement de relais à cette conscience non-locale. Il pourrait être comparé à un poste de télé ou à un smartphone qui reçoit des ondes électromagnétiques et les transforme en images et en sons. Sa fonction pourrait être assimilée à celle d’un émetteur-récepteur. Nous sommes conscients de ces champs seulement quand nous allumons notre télé ou quand nous décrochons notre téléphone. Pourtant la voix que nous entendons, les personnes que nous voyons à l’écran ne se trouvent pas à l’intérieur de l’appareil, ni dans ses composants. Mais grâce à cet appareil-récepteur, l’information des champs électromagnétiques devient perceptible pour nos sens. Ce qui expliquerait pourquoi même quand le fonctionnement du cerveau est gravement compromis, certaines personnes ont toujours des sensations, des souvenirs et des perceptions. ». Pourquoi certaines personnes vivent une EMI, d’autres pas ? Fabrice Muamba aurait-il lui aussi eu ce type d’expérience durant cette période de mort clinique ? Peut-être le révélera-t-il un jour...

Source INREES