L'enseignement professé avant 1976 serait obsolète !?

[keinlezard]

"keinlezard"
Hello,
Le soucis étant ici que n'importe quel groupe se revendiquant de la Bible peut prétendre être cet Esclave .... depuis l'église catholique, jusqu'aux amish
en passant par les orthodoxes, et tout ce petits mondes.

Entre prétendre et répondre aux critères pour l'être il y a une marge que tu sembles [vouloir] ignorer.

hello,

Je ne l'ignore pas, contrairement à toi je l'applique aussi au CC ... qui à force de vérité bibliquement vérifié qui ont fini aux oubliettes, à fini par perdre de vu lui même ce que tu nous explique ici même

"Entre prétendre et répondre aux Critères"

Le CC invente vérité sur vérité pour que cela justifie sa propre existence actuelle ... exemple en rapport avec pré-1976 et post-1976
les oints tous réuni en 1935 bibliquement vérifié par le CC , puis non les oints pas tous réunis vérifié bibliquement par le CC lui même ...

si l'un est vrai et que l'autre et faux c'est que l'un est un mensonge ... et l'autre non ... mais ce qui était vrai hier , ne pouvait l'être dans le futur ... puisque le propre du futur est d'être imprévisible ... donc ici nous en arrivons à la conclusion que les vérités d'aujourd'hui ne SERONT pas ( et c'est bien un futur par un conditionnel hypothétique ) faux dans le futur ... un que je peux d'ors et déjà faire
"la génération des oints contemporains des oints de 1914" ... lorsque le dernier oints actuel sera mort cette vérité deviendra fausse ...
note le dans un coin de ta mémoire ... c'est une prophétie que j'annonce avant qu'elle ne se réalise

Cordialement

[keinlezard]

"keinlezard"en plus il faut être naïf pour ne pas comprendre que c'est un personnage fictif inventé pour les besoin de la cause

disons plutôt que ce genre de témoignage te dérange parce qu'il ne va pas dans ton sens, mais de toi, rien de surprenant.

hello ,

Et en quoi cela me dérangerait ?
les mêmes """"témoignages"""" bidons sont donnés par les évangéliste , les adventiste , les pentecotiste , les musulmans ... chacun pour prétendre qu'ils sont bien la bonne seule vraie religion ...

Si vraiment on est fier d'être TJ et persuadé que Dieu ne nous laissera pas être l'objet des raillerie du monde de Satan ... on donne son nom et son prénom ...

Sauf que non le CC nous fait souvent le coup du "par souci de confidentialité les prénom on été changé" comme si TJ était honteux ...

pourtant ceux qui aurait le plus à perdre , les "scientifiques" énonçant leurs croyances dans les périodiques, eux on un nom et un prénom , même leur lieux de travail est donné ...

donc d'un côté nous avons "la persécution" des TJ étalée dans les periodiques ... mais dans les faits nom et prénom son au grand jour ...et de l'autre
puisque c'est tellement logique "je suis fier d'être TJ et d'avoir la vrai vérité" mais les prénoms sont changé et les noms absents

mouarfff tu parles d'un témoignage qui dérange

Cordialement

[keinlezard]

Et pour faire plaisir à notre ami Ken qui parle de l'importance de bien vérifier les déclarations des autres....Petite précision selon les adventistes et leurs croyances la leçon 27:"...La terre sera totalement déserte elle ne comptera pas un seul être humain vivant..."
Comment se fait-il que tu n'a pas pris cette partie??? Les témoins n'ont rien avoir avec cette croyance! la preuve Esaie 45:18 :"je n'ai pas créer la terre pour rien ni pour qu'elle soit déserte mais pour qu'elle soit habitée! et Proverbes 2:21,22: ...ILS RESTERONT SUR ELLE."
Ken fait attention à tes copies elles manques de précisions....

Hello,

Pourtant toi qui cite la bible ... ne te souvient tu pas de l'épisode ou la grande foule est avec les élu et les anges .... or cela est censé se déroule au ciel

Ceci dit je répondais sur ton affirmation péremptoire que seul les TJ parlerais d'un paradi Terrestre .. et non des modalités pour arriver à se paradi Terrestre

Cordialement

[papy]

TdG du 01/09/1984 p12
Ayez confiance en “l’esclave”
20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité[/u][/b]. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps ?

1 Cor 4:5
 Aussi, ne jugez rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur qui mettra en lumière les choses secrètes des ténèbres et manifestera les conseils des cœurs, et alors, pour chacun, la louange viendra de Dieu
Sans commentaires !

[azaz el2]

TdG du 01/09/1984 p12
Ayez confiance en “l’esclave”
20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité[/u][/b]. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps ?

1 Cor 4:5
 Aussi, ne jugez rien avant le temps, jusqu’à ce que vienne le Seigneur qui mettra en lumière les choses secrètes des ténèbres et manifestera les conseils des cœurs, et alors, pour chacun, la louange viendra de Dieu
Sans commentaires !

En meme temps " l esclave " de 1984 n'est plus validé par les nouvelles lumières
La question se pose: en qui avoir confiance?
Azaz el

[papy]

TdG du 01/09/1984 p12
Ayez confiance en “l’esclave”
20 Il est également important de se rappeler par qui nous sommes entrés en contact avec la vérité. Qui nous a aidés à acquérir la foi dans la Bible et dans ses promesses? Comment sommes-nous parvenus à comprendre la signification que les Écritures revêtent pour notre temps ?

1 Co 13:4
L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts.
Sans commentaires !

[papy]

En meme temps " l esclave " de 1984 n'est plus validé par les nouvelles lumières
La question se pose: en qui avoir confiance?
Azaz el

Héb 13:7
7 Souvenez-vous de ceux qui vous dirigent, qui vous ont dit la parole de Dieu, et, tandis que vous considérez l’issue de [leur] conduite, imitez [leur] foi.
Je ne pense pas que ces paroles soient d’application dans le chef du CC si on doit considérez l'issue de leur conduite .

[Gilles Alain]

OUI L'ENSEIGNEMENT AVANT 1976 (et meme AVANT 2010) EST OBSELETE (ci dessous la chronologie, les raisons et les preuves officielles (extrait et reference des publications)

1903 : Nouvelle lumière : Annonce de la fin en 1914 : « Dans ce chapitre nous présentons les preuves bibliques démontrant que la fin complète des temps des nations, c'est-à-dire la fin de leur bail de domination expirera en 1914 : Cette date sera la limite extrême des gouvernements d’hommes imparfaits. (…) Nous prouvons ainsi que le royaume de Dieu pour lequel le Seigneur nous a enseignés à prier en disant : « Que ton Règne vienne », aura obtenu à cette date l’autorité universelle et qu’il sera alors « suscité » ou fermement établi sur terre.
L’aurore du millenium Vol 2 – 1903 - « Le temps est proche » P.73

1924 : Nouvelle lumière : Annonce de la résurrection pour 1925 (pour Abraham, Isaac, Jacob).
"L'année 1925 est une date définitivement et clairement marquée dans les Écritures, même plus que celle de 1914" (TG, 15/07/1924,p. 211).
. (…). La chose principal qui doit être restituée à la race humaine, c’est la vie ; et puisque d’autres passage montrent d’une façon positive qu’Abraham, Isaac, Jacob et les autres fidèles des temps anciens ressusciteront et qu’ils seront les premiers favorisés, nous pouvons nous attendre à ce que 1925 voit le retour de la condition de mort de ces hommes fidèles alors ressuscités et complètement rétablis à la position humaine parfaite, et comme représentants visibles et légaux du nouvel ordre de choses ici-bas. Voir le Livre« Des milliers de personnes actuellement vivantes ne mourront jamais. P 75 »

1968 - 1969 : Nouvelle lumière: Adam et Eve furent créés la même année,
« Il se peut qu’il n’y ait qu’une différence de quelques semaines ou de quelques mois et non pas de plusieurs années ».( La Tour de Garde, 1er décembre 1968, page 723).

1969: « Adam et Eve furent créés en 4026 avant notre ère ».Réveillez-vous !, 8 avril 1969, page 14).

1969 : Nouvelle lumière : Annonce de la Fin en 1975 (représenté par l’emprisonnement de Satan) :« ...Or cette chronologie indépendante, déjà publiée, situe la création de l’homme en 4026 avant notre ère. D’après cette chronologie biblique DIGNE DE FOI, en 1975, 6000 années se seront écoulées depuis la création de l’homme et le 7ème millénaire de l’histoire humaine COMMENCERA en automne 1975 ».( La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu, 1969, page 29).

1970 : Confirmation de l’intervention divine pour 1975
« Pour que le Seigneur Jésus-Christ soit Maître du sabbat, son règne de 1000 ans doit être le 7ème d’une série de 7 périodes de 1000 ans ou millénaires … la fin de ces 6 millénaires d’esclavage pénible sous la domination de Satan le diable, ne serait-elle pas pour Jéhovah le moment approprié pour instaurer un millénaire sabbatique en faveur de toutes ses créatures humaines ? CERTAINEMENT ! ».
( La Tour de Garde, 1er janvier 1970, page 15)

1971 : Confirmation de l’annonce de 1969 indiquant la Fin en 1975 « Le 7ème millénaire du septième jour sera donc lui-même un sabbat, durant lequel Satan et ses démons seront liés ».( La Tour de Garde, 1er octobre 1971, page 599).


1971 : Nouvelle lumière : La génération (Mathieu 24 :34) ayant vu la guerre de 1914 verra également la fin : « Les gens qui, en 1914, étaient assez âgés pour comprendre ce qui arrivait alors au monde, ont près de soixante-dix ans. Le nombre de ceux qui font partie de cette génération-là diminue rapidement, mais avant que tous aient disparu, il faut que le présent système de choses soit détruit dans la guerre d'Harmaguédon. Ces faits soulignent combien il est urgent de revenir à Jéhovah, car le temps qui est laissé est très court. Tour de Garde de 1971 15/1 p.44 :
Cette ultime accroissement de lumière sera rappelé par les tour de garde suivantes :

Tour de Garde de 1973 15/1 p.38-9
Tour de Garde de 1974 1/4 p.196
Tour de Garde de 1974 1/5 p.275
Tour de Garde de 1974 15/9 p.551
Tour de Garde de 1975 1/8 p.468 : Quelle est cette "génération" ? Il s'agit de la génération qui est témoin des événements qui réalisent la prophétie depuis 1914. Il n'y a aucun doute quant à l'exactitude des paroles de Jésus, car il ajouta avec force : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront absolument pas."
Tour de Garde de 1975 15/4 p. 251
Tour de Garde de 1975 15/11 p. 676
Tour de Garde de 1976 1/9 p.537
Tour de Garde de 1977 15/2 p.109 :
Tour de Garde de 1977 15/3 p. 174 :

1974 : « On entend des rapports de frères vendant leurs maisons et leurs propriétés afin de se préparer à terminer leurs jours dans ce système de choses en tant que pionniers. Vraiment, c’est une manière remarquable de passer la courte période avant la fin de ce monde méchant »
( Ministère du Royaume, mai 1974, page 83).

1975 : Rien ne s’est réalisé

1976 : Nouvelle lumière (contradiction avec 1968)– L’intervention de Jéhovah n’a pas eu lieu car il y a un décalage entre la création de Adam et Eve :
« Cela veut-il dire que le début du règne millénaire du Christ qui doit correspondre aux derniers mille ans de ce jour de repos peut être fixé au mois de septembre 1975 ? Non, pas du tout. Pourquoi ? Eh bien le récit biblique montre que l’œuvre créatrice de Dieu durant le jour qui précéda immédiatement ce jour de repos de 7000 ans ne s’est pas achevé avec la création d’Adam. Il indique qu’un certain temps s’est écoulé entre la création d’Adam et celle d’Eve, sa femme. Au cours de cette période, Dieu a demandé à Adam de donner un nom aux animaux. Combien de temps a-t-elle duré : plusieurs semaines, plusieurs mois ou plusieurs années ? Nous ne le savons pas ».
(La Tour de Garde, 15 janvier 1976, page 35).

1976 - 1980 :la tour de garde dit : L’erreur de l'année 1975 n’est que le mauvais raisonnement dans l’esprit de certains : « Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, la Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait : Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la Parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions. En disant ‘quelqu’un’, la Tour de Garde entendait tous les témoins de Jéhovah qui avaient été déçus … ».
( L a Tour de Garde, 15 juin 1980, page 17).

1985 : Reconnaissance de l’erreur de 1975 : « Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).

1986 : Confirmation de l’ accroissement de lumière de 1971. Quoi qu’il en soit, les personnes ayant vu 1914 verront la fin (qui est imminente compte tenu de leur âge avancée)
Ainsi, cela signifie qu'actuellement, en 1986, nous sommes déjà depuis 72 ans dans le "temps de la fin". Jésus a promis que certains membres de la génération assez âgée pour avoir été témoin du commencement de ce temps vivraient encore quand la grande tribulation y mettrait un terme.
Tour de Garde de 1986 1/11 p. 7

Ainsi que ce périodique l'a montré à ses lecteurs au cours des années, les faits prouvent que la génération dont a parlé Jésus est la génération de 1914. Et "cette génération ne passera pas que toutes ces choses [entre autres l'apocalypse] n'arrivent".
Tour de Garde de 1986 15/2 p. 5

Ceux qui ont vu 1914 verront la fin : information Confirmé par :
Tour de Garde de 1986 15/2 p. 5
Tour de Garde de 1987 1/8 p.21
Tour de Garde de 1989 15/8 p.14
Tour de Garde de 1990 1/6 p.7
Tour de Garde de 1990 15/10 p.20
Tour de Garde de 1991 1/9 p.5-6
Tour de Garde de 1991 15/4 p.7
Tour de Garde de 1992 1/5 p.7

2010 :Nouvelle lumière: La tour de garde dit:La génération se compose de 2 groupes mais ne concerne pas uniquement celle de 1914 : “ Manifestement, Jésus voulait dire que les disciples oints qui étaient présents quand le signe a commencé à devenir visible en 1914 seraient pendant un temps contemporains d’autres disciples oints qui, eux, verraient le début de la grande tribulation. ” Nous ne connaissons pas la durée exacte de “ cette génération ”, mais nous comprenons qu’elle se compose de deux groupes contemporains pendant un temps. Bien que les oints soient d’âges différents, les membres des deux groupes constituant la génération sont contemporains durant une partie des derniers jours.
Tour de Garde 2010 15/6 p. 3-5 Sous-titre “ Les justes resplendiront ”
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[inconnu]

Et tu en tires quelle conclusion ???

[papy]

Et tu en tires quelle conclusion ???

Guerrit lösch commence a y voir clair

[Luxus]

Autre point : il a fait un peuple POUR SON NOM; ça élimine déjà les catholiques et les orthodoxes (pour les Amish je ne sais).

Bien que TJ je n'ai jamais trouvé cet argument comme un argument de poids. D'ailleurs depuis le 1er siècle Dieu à tirer des nations un peuple pour son nom (Actes 15:14), et pourtant à cette époque les chrétiens ne s'appelaient pas " Témoins de Jéhovah ".

[agecanonix]

Bien que TJ je n'ai jamais trouvé cet argument comme un argument de poids. D'ailleurs depuis le 1er siècle Dieu à tirer des nations un peuple pour son nom (Actes 15:14), et pourtant à cette époque les chrétiens ne s'appelaient pas " Témoins de Jéhovah ".

Au contraire, RT a raison car seuls les TJ, comme le peuple de Dieu de tout temps, utilisent le nom de Dieu.

C'est le nom de Dieu qui cristallise le peuple pour son nom.. rien à voir avec le nom de témoins de Jéhovah qui ne fait que confirmer son respect pour ce nom glorieux.

[inconnu]

Et tu en tires quelle conclusion ???

Guerrit lösch commence a y voir clair

Comprend pas

[Liberté 1]

1985 : Reconnaissance de l’erreur de 1975 : « Il est vrai que certaines des espérances qui semblaient s’appuyer sur la chronologie de la Bible ne se sont pas concrétisées au moment prévu. Mais n’est-il pas de loin préférable de faire quelques erreurs par excès d’empressement, parce qu’on attend avec trop d’impatience la révélation des desseins de Dieu, plutôt que de s’assoupir spirituellement au point de ne plus être conscient de l’accomplissement des prophéties bibliques ».
( La Tour de Garde, 1er avril 1985, page 30).

“ ‘ Malheur à ceux qui désirent ardemment le jour de Jéhovah ! Que signifiera-t-il donc pour vous, le jour de Jéhovah ? Il sera ténèbres, et non lumière, (Amos 5:18)
tout comme lorsqu’un homme fuit à cause du lion et que vraiment l’ours le rencontre ; et [comme lorsqu’]il est entré à la maison, a appuyé sa main contre le mur, et que le serpent l’a mordu. (Amos 5:19)
Ne sera-t-il pas ténèbres, le jour de Jéhovah, et non lumière ? Et n’aura-t-il pas l’obscurité, et non la clarté ? (Amos 5:20)

[papy]

Comprend pas

Guerrit Löech n'a plus rien à voir avec la WT, c'est lui même qui l'a dit !