@Jean : Bonjour, tu as dit :
"...vous pensez que la bible est falsifiée et que par conséquent si on y trouve une quelconque preuve de la divinité de Jesus, ce serait à cause de cette falsification..." :
D'abord, on ne trouve pas de preuves
claires,
explicites, montrant que Jésus est Dieu.. Un verset explicite serait comme celui ci : "...Exode 7:1 L'Éternel dit à
Moïse: Vois,
je te fais Dieu pour Pharaon"; En raisonnant comme ils ont raisonné sur Jésus, on aurait déclaré que, d'après ce verset, Moise est Dieu, car Dieu le dit à Moise, Lui Même...
...on n'aurait "pas eu besoin", en raisonnant, comme un chrétien raisonnerait dans le cas de Jésus, de trouver une interprétation à Exode 7:1..et on se serait contenté de dire : "Moise est Dieu, Dieu l'a Dit Lui Même à Moise"...
Des versets,
aussi explicites qu'Exode 7:1, à propos de Jésus, déclarant que ce dernier est Dieu pour son peuple et/ou pour ses disciples.., comme Dieu le déclare pour Moise à propos de Pharaon, n'existent pas dans les évangiles.
Et nous ne dirons pas non plus que Moise est Dieu bien que Dieu semble dire cela explicitement à Moise; car on sait que Moise est un prophète, un être humain; il n'est pas Dieu pour Pharaon bien que Dieu dise à Moise le contraire; ....mais cette expression " je te fais
Dieu [/u]pour Pharaon" est à prendre au sens
figuré et non littéral; car Dieu Seul Est Dieu;
...et
en supposant que le sens de ce verset devait être
littéral, alors ce serait une contradiction venant de Dieu, affirmant qu'Il Est Dieu Unique et que Moise est aussi Dieu-Lui Même; il y aurait alors Dieu, "Moise-Dieu", et plus tard, "Jésus-Dieu".."..
....Si un chrétien lisait ce raisonnement que je viens de tenir (à propos de Moise et Exode 7:1), il serait d'accord avec moi (oui?)(pour dire que Moise n'est pas Dieu et que c'est une expression au sens figuré); mais si on disait que Jésus n'est pas Dieu, il ne serait pas d'accord.
Pourtant, dans le cas de Jésus, il n'existe pas, comme je viens de dire, de verset explicite disant "Dieu a dit à Jésus : Jésus est Dieu d'Israel..ou toute formulation explicite en ce sens"...
Et les versets sur lesquels les chrétiens (*) se sont basés pour dire qu'il est Dieu sont des versets qui ont été interprétés dans le sens de cette croyance "Jésus est Dieu"alors que d'autres interprétations sont possibles..(à détailler)
La position du musulman est que lorsqu'il part du postulat que Dieu est Un, tout comme pour Moise à qui Dieu A Parlé, et comme la Loi de Moise ne cesse de le rappeler :
"..Un Seul Dieu...pas d'images sculptées ..pas de consultation des devins...etc...." et que ce musulman lit : "Jésus est Dieu"; cette affirmation-ci contredit la croyance "Dieu est Un", croyance véhiculée dans la Loi de Moise et à travers les âges à partir d'Adam. (**)
L'ambiguité implicite de la croyance selon laquelle Jésus est Dieu se construit donc ainsi :
-Jésus qui était Israélite, suivait
la Loi de Moise qui interdit la foi en Dieu autre que Dieu Lui Même
- Jésus
obéissait à la Loi de Moise donc, ne pouvait pas se faire Dieu à côté de Dieu, ou pire, à la Place de Dieu; -sinon Jésus aurait contredit la Loi de Moise
-Ensuite, ceux à qui Jésus s'adressait ne suivaient pas tous la Loi de Moise -celui qui la suivait, cette Loi, savait que Dieu lui interdisait d'accorder foi en un autre Dieu à Sa Place
- les Juifs de cette époque ont dit à propos de Jésus, que ce dernier disaient, par le sens de ses paroles : "Je Suis Dieu"" ; or, Jésus, lui, suivait la Loi de Moise qui interdisait l'existence et la foi en un autre Dieu que Le Créateur de l'Univers; dire que Jésus s'était fait Dieu aurait contredit la Loi, une fois de plus. Et Jésus les réprimandait en leur disant qu'il n'obéissaient pas à la Loi de Moise (sauf les pieux Israélites, comme, Zacharie, Elisabeth, Marie et tous ceux qui les ont suivi); Jean 7:19 " Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et
nul de vous n'observe la loi!"; cela est sans aucun doute une
désapprobation de Jésus
Il ne pouvait donc pas les critiquer pour une chose (ne pas pratiquer la Loi) qu'il aurait faite lui même (ne pas pratiquer la Loi en se faisant "Dieu" alors que la Loi interdit cela); telle est l'ambiguité de cette croyance : dire que Jésus a contredit la Loi (en se faisant Dieu) alors qu'il a critiqué ceux qui l'ont abandonnée;
.
...Quand il s'agit d'affirmer "Jesus n'a pas aboli la loi" vous dites : la preuve, la bible même le dit "Je suis venu pour accomplir". Vous prenez la bible comme preuve. Mais quand on vous sort "Jesus est Dieu" : la preuve, il viendra juger les hommes, là vous dites "Non, car la bible est falsifiée".
Nous prenons comme preuve ce verset de la Bible, puisque ce verset "Jésus n'a pas aboli" est un verset explicite comme l'est Exode 7:1. Donc quand on entend "Jésus a aboli", on dit, non, il n'a pas aboli.
Ensuite, tout se "joue" sur le sens du verbe "accomplir"..mais dès lors qu'il a dit qu'il n'a pas aboli, il n'est plus possible d'appliquer le sens de "abolir" au verbe "accomplir" puisque cela redevient une contradiction : "N'allez
pas croire que je sois venu
abolir je ne suis
pas venu
abolir mais abolir"; quiconque interprèterait ce verset comme cela, serait d'accord pour dire que c'est une contradiction.
Il a été dit, que le sens du verbe 'accomplir' est comme celui du verbe 'abolir" puisque le résultat (que l'on croie en l'accomplissement ou en l'abolition) est "le même"..or, le résultat n'est pas le même, mais c'est ce qui a semblé à ceux qui ont pensé ainsi. Sinon on aboutirait encore à une contradiction (en disant implicitement qu'il a aboli la Loi alors qu'il a dit le contraire); et ces ambiguités, ce sont les chrétiens, qui auraient du les éclaircir
Ensuite tu dis
" quand on vous sort "Jesus est Dieu" : la preuve, il viendra juger les hommes," :
Nous ne pouvons pas accepter cela non plus puisqu'on lit que Jésus n'a pas été envoyé dans le monde pour juger les hommes c'est lui qui le dit :
"Dieu, en effet,
n'a pas envoyé son Fils dans le monde
pour qu'il juge le monde Jean 3:17"; donc quand on lit, ta phrase "la preuve, il viendra juger les hommes" --sachant que Jésus n'est pas envoyé pour juger le monde, alors, nous disons que le "il" (viendra...), renvoie --non pas à Jésus, mais précisément à Dieu L'Unique.
______________________________________________
(*)
on dit "les chrétiens" mais ce ne sont pas eux, ceux de 2014 ou avant qui ont établi cette croyance; eux ne font que la suivre, de génération en génération; ce sont les premières têtes pensantes de l'Eglise qui ont, avec la succession des papes/conciles, établi des 'dogmes', le peuple les prenant comme leader/modèle/représentant de Jésus....Mais eux, ces représentants étaient les plus éloignés de la doctrine de Jésus..sauf peut être, au mieux, tous les moines qui menaient une vie simple, austère, leurs coeurs remplis de douceur et sagesse; ceux là, ces moines étaient plus proches de Jésus, mais l'erreur est que ce dernier ne leur avait pas non plus interdit le mariage....
(**)
Lorsqu'Adam et Eve étaient au Paradis, avant leur chute, Jésus était-il avec eux, en esprit? ou même sous forme humaine? non..Jésus est issu de la descendance d'Adam et Eve..Si on parle de l'âme de Jésus, en disant que Jésus existait avant le monde, on doit admettre qu'il n'a pas pu exister avant que l'âme d'Adam existe, sinon, on doit admettre que les âmes humaines ont toutes été créés en un seul coup.sans qu'une ne l'ait été avant une autre.Ou alors on doit admettre que Dieu A Créé l'âme d'Adam en premier, donc Adam a existé le premier, puis, les âmes de tous les humains, après, dans sa descendance (dans l'Au Delà); c'est ce que Muhammad saw nous a appris : Dieu A Sorti toutes les âmes humaines à partir d'Adam, et il (Adam) a pu voir quelles âmes étaient celles destinées au Paradis et quelles âmes, à l'Enfer
...Certains ont dit que Jésus était présent avec Dieu, avant la tentation d'Adam et Eve..ce serait une affirmation sans verset explicite. Certains ont dit que "Elohim"," les Dieux", dans la Genèse, signifiait "Dieu + Jésus", prenant cette information "Elohim" comme preuve de l'existence de Jésus auprès de Dieu...mais cette position attribuée à Jésus était plus due au fait qu'il avait été élevé à un rang qu'il n'a pas demandé lui même. Car comment admettre, même en faisant un effort, que l'âme de Jésus aurait été créée avant celle d'Adam alors qu'Adam au Paradis, avant sa chute avec Eve, avait été créé avant Jésus..Adam ayant été le premier humain..?, et les affirmations contraires à cela, qui viendraient après cela, ne seraient mêmes pas présentes dans des versets explicites comme celui d'Exode...mais plutôt, le résultat d'autres "interprétations" engendrées/influencées par la croyance "Jésus est Dieu" 
