Sur quoi se base l'islam ?

[eric121]

Avant le VII° siècle, personne n'avait dit que Adam, Abraham, Moise, Noé, David, Jésus ... étaient musulmans. Et personne n'a entendu parler d'une religion qui s'appelle l'islam,

Et voilà qu'un homme (Mahomet) se met à raconter des histoires du genre :
- Abraham était musulman et est allé à la Mecque : or les connaissances géographiques montrent que la Mecque n'existait pas à l'époque d'Abraham vu qu'elle n'existait pas à l'époque des grecs et des romains (la vidéo sur youtube a été supprimée, mais on peut retrouver ces cartes)
- Il raconte que juste apres la dispartion de Jésus qui était musulman, deux groupes de chrétiens – l'un adorant le Fils de Dieu et l'autre adorant le Saint Esprit – éliminent le groupe de musulmans qui adore Allah ... un génocide, rien que ça !
- Il serait né l'année où des Yemenites sont venus avec des éléphants attaquer la Mecque : or il est impossible de faire parcourir 500 km à des éléphants dans le désert vu leur besoins en eau et en végétation
- On nous dit qu'il a toujours été musulman, or il est né dans une famille polythéiste et on trouve des hadiths qui montrent qu'il était polythéiste (réf déjà données), Il n'existe aucune preuve que les polythéistes d 'Arabie étaient monothéistes avant de devenir polythéistes. C 'est inimaginable qu'on puisse passer du monothéisme au polythéisme
- On nous dit que dans sa tribu, les nouveau-nés de sexe féminin étaient enterrés vivantes, Si c'était vrai sa propre mère n'aurait pas vécu
- Il aurait vu un ange dans une grotte , or un hadith (déjà cité) dit qu'il était ensorcelé et voyait des choses qui n'existaient pas
- Dès le départ, le but de Mahomet était de régner sur les non-arabes. Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? ». « A quoi ? » répond l’oncle; « Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils règneront sur les non-arabes » At Tabari, Vol VI p95 https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E#t=239
- Le coran dit que lui et ses compagnons ont été expulsé de la Mecqsue en 622, or la biographie de Mahomet et les hadiths donnent le détail de son départ et on n'y trouve aucune expulsion; les causes de son départ c'est que Mahomet s'engageait à combattre le monde entier avec ses nouveaux alliés, « Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. ... » http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html#5
- premières razzias où Mahomet viole la trêve sacrée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla ; suivie d'autres razzias où Mahomet pends 1/5° du butin : https://en.wikipedia.org/wiki/Caravan_raids
- L'origine de la bataille de Badr c'est que les musulmans voulaient attaquer une caravane commerciale des paiens,
- expulsion de la première tribu juive : Banou qaynouqa : l'affaire démarre quand un orfèvre juif soulève les habits d'une musulmane ; un musulman le tue, qui est à son tour tué par un juif
- pretextant que Gabriel lui ait dit ( donc pas de preuves)que la tribu des Banou nadir voulait le tuer, Mahomet les expulse après avoir brûlé leur palmeraie
- l'histoire des Banou qorayza a été citée plusieurs fois. Quitter un traité (non confirmé) n'est pas une trahison. A la limite on juge les chefs, pas toute une tribu

A suivre

[Jeandepoissy]

[quote="eric121"]Avant le VII° siècle, personne n'avait dit que Adam, Abraham, Moise, Noé, David, Jésus ... étaient musulmans. Et personne n'a entendu parler d'une religion qui s'appelle l'islam,
l'islam qu'est ce que c'est ? t'ai tu déjà posé la question...ou peut être que ta référence se trouve être Al Qaida, des fanatiques.
l'Islam c'est le monothéisme, l'unicité , la croyance d'un seul dieu, unique sans lui associer une image ou une représentation quelconque comme l’évangile me l'ordonne dont cette parabole: « Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5
«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Deutéronome 5 : 6-9

Et voilà qu'un homme (Mahomet) se met à raconter des histoires du genre :
- Abraham était musulman et est allé à la Mecque : or les connaissances géographiques montrent que la Mecque n'existait pas à l'époque d'Abraham vu qu'elle n'existait pas à l'époque des grecs et des romains (la vidéo sur youtube a été supprimée, mais on peut retrouver ces cartes)
abraham ne parlait pas l’arabe. Selon les chercheurs :
- il parlait plutot la langue des Chaldéens de Babylone, la langue assyrienne.
- on a dit également le syriaque. Quand il émigra à Cham, il apprit la langue des Cananéens.
- on a dit aussi qu'après le syriaque, sa langue définitive sera l’hébreu . C’est en cette langue qu’il s’adressait, dit-on encore, à son fils Ismael. Et à lui, de lui répondre en langue arabe. Mais par la volonté et la puissance de leur Seigneur, ils se comprenaient mutuellement et cela sans aucun traducteur.
ayant été élevé ainsi parmi les Arabes, Ismael apprit et apprendra l’arabe de la tribu Qahtanéenne, d'origine du Yémen. Ses enfants l’apprirent de lui, de leur mère, la fille de Modad, ainsi que de leurs oncles maternels et tous ceux qui peuplaient le voisinage.
ils furent donc appelés « arabisés », parce que leur aieul Abraham n’était pas un arabe et qu’Ismael apprit pour langue maternelle, non la langue de son père, mais plutôt la langue de son pays d’accueil, l’Arabie.
il la parla avec une parfaite maitrise. Il en surpassa même ses détenteurs.
- les visites régulières d’Abraham en Arabie,
- hajjar et Ismaël étaient tous deux dans une vallée aride en Arabie,
- zam zam est un puits dans cette vallée aride d’Arabie,
- le premier Masjid a été établi dans cette vallée aride d’Arabie, et,
- abraham et Ismaël ont construit un bâtiment à cet endroit,
- abraham a établi le pèlerinage à cette Maison d’Allah (Hajj) en Arabie,
- ismaël fut l’enfant du sacrifice et
- l’épreuve du sacrifice eut lieu à cet endroit en Arabie
cependant, la Bible contient toujours le mot de Baca.....
le mot Baca semble avoir échappé à l’attention de ceux qui ont honteusement réécrit le texte Saint dans le but de supprimer ou de fausser l’ensemble de ce qui précède. Peut-être était-ce Allah le Très- Haut qui a Lui-meme fait qu’ils outrepassent ce mot. Il est très clair que l’intention Divine de revenir dans le Coran à l’ancien mot de Bakkah était de diriger l’attention vers la preuve de la vérité à ce jour préservée dans la Bible néanmoins corrompue, et d’ainsi exposer le texte :
il y a une preuve manifeste dans les mots ci-dessus « Vallée de Baca », « Puits », « pèlerinage », « ta maison », et « tes demeures », en référence à la Kaaba ou Baytullah (La maison d’Allah) à Mekkah (la Mecque) et à Zam Zam, le puits d’eau à la Mecque qui a jaillit lorsque hajjar cherchait de l’eau pour Ismael.
pour finir les archéologues autorisé par les les ulémas ont analysé le cube, cette structure existé des siècles avant l'arrivé de Jésus.
La Mecque ne s’appelait pas le Mecque comme Médine ne s’appelait pas Médine mais Yatrib, le temps a changer beaucoup de chose surtout l'histoire.....tu connais le dicton: une pluie efface le passage de la précédente.



- Il raconte que juste apres la dispartion de Jésus qui était musulman, deux groupes de chrétiens – l'un adorant le Fils de Dieu et l'autre adorant le Saint Esprit – éliminent le groupe de musulmans qui adore Allah ... un génocide, rien que ça !
c'est possible mais je n'ai aucune information sur cette histoire, mais je peux te fournir un verset de l’évangile qui appelle a l'unicité de dieu, Allah:
«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Deutéronome 5 : 6-9
«Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5
manifestement dans l’évangile dieu est un seul , il ne se dit pas 1en3 ou 3en1.



- Il serait né l'année où des Yemenites sont venus avec des éléphants attaquer la Mecque : or il est impossible de faire parcourir 500 km à des éléphants dans le désert vu leur besoins en eau et en végétation.
c'est tout a fait possible, tu ne vis pas dans la région, il y-a un chemin qui mène du Yémen en passant par le Mecque pour l’Égypte, c'est un chemin emprunté par les caravanes bédouine, sachant que les chameaux ont un besoin en eau équivalent a un éléphant entre 120 et 130 Litre d'eau par jour.
sur cette image les principaux repères commerciaux et route de la péninsule arabique vers l'an 40, c'est déjà énorme...alors qu'est ce qu'en l'an 400 puis 500 puis 600.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Routes.png


- On nous dit qu'il a toujours été musulman, or il est né dans une famille polythéiste et on trouve des hadiths qui montrent qu'il était polythéiste (réf déjà données), Il n'existe aucune preuve que les polythéistes d 'Arabie étaient monothéistes avant de devenir polythéistes. C 'est inimaginable qu'on puisse passer du monothéisme au polythéisme
vous dite des hadiths! je vais dans votre logique, le talmud dit que Jésus charmé les femmes, dois je croire ce que le talmud dit?
le talmud dit que Jésus est possédé et il est un sorcier étrangement comme Muhamad ? dois je le croire.
le talmud dit que les chrétiens iront en enfer ? dois je le croire ?
alors cher sieur, veuillez m'apporter quelque chose avec un peu plus de mordant plutôt que des discussions inventer par des gens pas du tout crédible.
surtout lorsque vous lisez un hadith stipulant que Umar Ibn El Khatab parlait avec un lezard ayant un corps d'homme mais qui n’était en faite qu'un effrite royal (djinn de caste supérieur).
nous savons que Muhmad pratiqué le jeune, nous n'avons aucune information d'une prétendu circumambulation de la kaaba au temps de l'ignorance.
j’étais bien un adepte de plusieurs divinité avant de devenir musulman.

- On nous dit que dans sa tribu, les nouveau-nés de sexe féminin étaient enterrés vivantes, Si c'était vrai sa propre mère n'aurait pas vécu
quand tu veux, tu peux!, vous venez de prouver sans le savoir que les hadiths sont faux...et qu'ils ont inventé beaucoup de chose érroné sur Muhamad.


- Il aurait vu un ange dans une grotte , or un hadith (déjà cité) dit qu'il était ensorcelé et voyait des choses qui n'existaient pas
je peux lire ce fameux hadith?
je n'ai jamais lu un telle passage je ne sais pas dans quel livre vous avez trouver ce passage! ?
deux hommes (Jesus et Muhamad) , deux similitudes (Jesus et Muhamad), une seul communauté (Juive) , il disait que Jésus et Muhamad était l'un possédé et l'autre ensorcelé, chacun est venue prêcher le monothéisme, mais ils ont toujours trouver de la difficulté avec une seul communauté , celle du judaisme et leur point fort, c'est la médisance.
ils ont médit sur David, Salomon, Zacharie, Jean, Jésus , Muhamad, ce n'est qu'une continuité.




- Dès le départ, le but de Mahomet était de régner sur les non-arabes. Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? ». « A quoi ? » répond l’oncle; « Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils règneront sur les non-arabes » At Tabari, Vol VI p95 https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E#t=239
votre vidéo est ce que l'on appelle un parfait HOAX, cette homme que tu vois; prêche la guerre sainte contre les musulmans et en plus c'est un chrétien qui veut donner une leçon de moral au musulman avec des HADITHS.
des amateurs comme on en voit tout les jours sur youtube critiquant l'islam , le judaisme , le christianisme, quand ça ne tourne pas rond dans leur tête, ils te sortent une vidéo et ils te disent , je suis inspirer par le christ.


- Le coran dit que lui et ses compagnons ont été expulsé de la Mecqsue en 622, or la biographie de Mahomet et les hadiths donnent le détail de son départ et on n'y trouve aucune expulsion; les causes de son départ c'est que Mahomet s'engageait à combattre le monde entier avec ses nouveaux alliés, « Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. ... » http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html#5
je vous le répète une énième fois, veuillez me fournir un argument autre que les hadiths.
qu'est ce que c'est un hadith: on y compte parfois 12 chaines de transmission.
Muhamad ne pouvait pas s'engager a combattre le monde, il devait d'abord unir les tribus arabes et il était très âgé et les moyens militaire était très limités.
cependant, vous n'aviez pas fait autant de remue ménage pour l'exode de Moise.....Muhamad a subit la même épreuve, exode puis contre attaque de Pharaon.....exode puis contre attaque des Mecquois.
le diable ne lâche sa proie qu'une fois morte, les gens qui ont suivie Muhamad n’était pas des gens riches mais des gens pauvres, démunie de force physique....mais je note autre chose, n'est il pas un arabe , les arabes sont les descendants d'Ismael, Jésus a été rejeté en tant que Messie par les Juifs, la prophétie passe donc entre les mains des ismaélites ni plus ni moins....

- premières razzias où Mahomet viole la trêve sacrée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla ; suivie d'autres razzias où Mahomet pends 1/5° du butin : https://en.wikipedia.org/wiki/Caravan_raids
2:217. - Ils t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis: ‹Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants. L’association est plus grave que le meurtre.›
ils n'avaient pas de nourriture, Muhamad était le chef et devait nourrir des familles et des enfants qui n'avait plus leur père et ils ont suivie le messager dans un périple ou la mort etait au bout du tunnel mais dieu est avec les justes.
la Razzias n'avait rien d'une Razzia pour s'enrichir , c'est une forme de Robin des Bois, privée les riches tyrans de leur richesse pour nourrir les pauvres.



- L'origine de la bataille de Badr c'est que les musulmans voulaient attaquer une caravane commerciale des paiens,
non, les Mecquois ont eu vent de nouveau convertie suite au succès de muhamad, les Mequois pour éteindre toute forme de rébellion ont commencé a enfermer les musulmans puis a les torturer pour qu'il renie leur fois puis Abu Sufyan a décidé d'attaquer Muhamad, celui ci a eu vent de la souffrance des musulmans et de la prochaine attaque Mecquoise grace a un infiltré, Muhamad a été informer qu'une caravane des Mecquois passerait dans les parages...s'en suivie de ce que vous connaissez.
n’altère pas la vérité stp, je conçois que tu n'aime pas l'islam, c'est ton problème mais n’altère pas.
313 hommes, 3 cavaliers, 70 chameaux Commandants Muhamad.
contre
1 000 hommes, 100 cavaliers Commandants Abu Jahl , Utba ibn Rabi'ah , Ummayah ibn Khalaf ....
Victoire des Musulmans
Si tu ne me dis pas que dieu etait avec les croyants, c'est que tu es d'une frustration inqualifiable.


- expulsion de la première tribu juive : Banou qaynouqa : l'affaire démarre quand un orfèvre juif soulève les habits d'une musulmane ; un musulman le tue, qui est à son tour tué par un juif
tu vois pour une fois: un orfèvre juif soulève les habits d'une musulmane

- l'histoire des Banou qorayza a été citée plusieurs fois. Quitter un traité (non confirmé) n'est pas une trahison. A la limite on juge les chefs, pas toute une tribu
traiter non confirmer, on juge les chefs pas une tribus dis tu? sauf que la tribu a trahie pour s'allier au Mecquois et c'est elle-même qui a voulu suivre les chefs dans leur tombe.
sachant que l’exécuteur de cette ordre n’était pas Muhamad mais un ancien allier des banous qorayza qui a perdu la face devant Muhamad suite a la trahison de cette tribu.
donc tu vois, ce n'est plus pareil.

[eric121]

l'islam qu'est ce que c'est ? t'ai tu déjà posé la question...ou peut être que ta référence se trouve être Al Qaida, des fanatiques.
l'Islam c'est le monothéisme, l'unicité , la croyance d'un seul dieu, unique sans lui associer une image ou une représentation quelconque comme l’évangile me l'ordonne dont cette parabole: « Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5
«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Deutéronome 5 : 6-9

Et voilà qu'un homme (Mahomet) se met à raconter des histoires du genre :
- Abraham était musulman et est allé à la Mecque : or les connaissances géographiques montrent que la Mecque n'existait pas à l'époque d'Abraham vu qu'elle n'existait pas à l'époque des grecs et des romains (la vidéo sur youtube a été supprimée, mais on peut retrouver ces cartes)
abraham ne parlait pas l’arabe. Selon les chercheurs :
- il parlait plutot la langue des Chaldéens de Babylone, la langue assyrienne.
- on a dit également le syriaque. Quand il émigra à Cham, il apprit la langue des Cananéens.
- on a dit aussi qu'après le syriaque, sa langue définitive sera l’hébreu . C’est en cette langue qu’il s’adressait, dit-on encore, à son fils Ismael. Et à lui, de lui répondre en langue arabe. Mais par la volonté et la puissance de leur Seigneur, ils se comprenaient mutuellement et cela sans aucun traducteur.
ayant été élevé ainsi parmi les Arabes, Ismael apprit et apprendra l’arabe de la tribu Qahtanéenne, d'origine du Yémen. Ses enfants l’apprirent de lui, de leur mère, la fille de Modad, ainsi que de leurs oncles maternels et tous ceux qui peuplaient le voisinage.
ils furent donc appelés « arabisés », parce que leur aieul Abraham n’était pas un arabe et qu’Ismael apprit pour langue maternelle, non la langue de son père, mais plutôt la langue de son pays d’accueil, l’Arabie.
il la parla avec une parfaite maitrise. Il en surpassa même ses détenteurs.
- les visites régulières d’Abraham en Arabie,
- hajjar et Ismaël étaient tous deux dans une vallée aride en Arabie,
- zam zam est un puits dans cette vallée aride d’Arabie,
- le premier Masjid a été établi dans cette vallée aride d’Arabie, et,
- abraham et Ismaël ont construit un bâtiment à cet endroit,
- abraham a établi le pèlerinage à cette Maison d’Allah (Hajj) en Arabie,
- ismaël fut l’enfant du sacrifice et
- l’épreuve du sacrifice eut lieu à cet endroit en Arabie
cependant, la Bible contient toujours le mot de Baca.....
le mot Baca semble avoir échappé à l’attention de ceux qui ont honteusement réécrit le texte Saint dans le but de supprimer ou de fausser l’ensemble de ce qui précède. Peut-être était-ce Allah le Très- Haut qui a Lui-meme fait qu’ils outrepassent ce mot. Il est très clair que l’intention Divine de revenir dans le Coran à l’ancien mot de Bakkah était de diriger l’attention vers la preuve de la vérité à ce jour préservée dans la Bible néanmoins corrompue, et d’ainsi exposer le texte :
il y a une preuve manifeste dans les mots ci-dessus « Vallée de Baca », « Puits », « pèlerinage », « ta maison », et « tes demeures », en référence à la Kaaba ou Baytullah (La maison d’Allah) à Mekkah (la Mecque) et à Zam Zam, le puits d’eau à la Mecque qui a jaillit lorsque hajjar cherchait de l’eau pour Ismael.
pour finir les archéologues autorisé par les les ulémas ont analysé le cube, cette structure existé des siècles avant l'arrivé de Jésus.
La Mecque ne s’appelait pas le Mecque comme Médine ne s’appelait pas Médine mais Yatrib, le temps a changer beaucoup de chose surtout l'histoire.....tu connais le dicton: une pluie efface le passage de la précédente.

- Il raconte que juste apres la dispartion de Jésus qui était musulman, deux groupes de chrétiens – l'un adorant le Fils de Dieu et l'autre adorant le Saint Esprit – éliminent le groupe de musulmans qui adore Allah ... un génocide, rien que ça !
c'est possible mais je n'ai aucune information sur cette histoire, mais je peux te fournir un verset de l’évangile qui appelle a l'unicité de dieu, Allah:
«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Deutéronome 5 : 6-9
«Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5
manifestement dans l’évangile dieu est un seul , il ne se dit pas 1en3 ou 3en1.

- Il serait né l'année où des Yemenites sont venus avec des éléphants attaquer la Mecque : or il est impossible de faire parcourir 500 km à des éléphants dans le désert vu leur besoins en eau et en végétation.
c'est tout a fait possible, tu ne vis pas dans la région, il y-a un chemin qui mène du Yémen en passant par le Mecque pour l’Égypte, c'est un chemin emprunté par les caravanes bédouine, sachant que les chameaux ont un besoin en eau équivalent a un éléphant entre 120 et 130 Litre d'eau par jour.
sur cette image les principaux repères commerciaux et route de la péninsule arabique vers l'an 40, c'est déjà énorme...alors qu'est ce qu'en l'an 400 puis 500 puis 600.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Routes.png


- On nous dit qu'il a toujours été musulman, or il est né dans une famille polythéiste et on trouve des hadiths qui montrent qu'il était polythéiste (réf déjà données), Il n'existe aucune preuve que les polythéistes d 'Arabie étaient monothéistes avant de devenir polythéistes. C 'est inimaginable qu'on puisse passer du monothéisme au polythéisme
vous dite des hadiths! je vais dans votre logique, le talmud dit que Jésus charmé les femmes, dois je croire ce que le talmud dit?
le talmud dit que Jésus est possédé et il est un sorcier étrangement comme Muhamad ? dois je le croire.
le talmud dit que les chrétiens iront en enfer ? dois je le croire ?
alors cher sieur, veuillez m'apporter quelque chose avec un peu plus de mordant plutôt que des discussions inventer par des gens pas du tout crédible.
surtout lorsque vous lisez un hadith stipulant que Umar Ibn El Khatab parlait avec un lezard ayant un corps d'homme mais qui n’était en faite qu'un effrite royal (djinn de caste supérieur).
nous savons que Muhmad pratiqué le jeune, nous n'avons aucune information d'une prétendu circumambulation de la kaaba au temps de l'ignorance.
j’étais bien un adepte de plusieurs divinité avant de devenir musulman.

- On nous dit que dans sa tribu, les nouveau-nés de sexe féminin étaient enterrés vivantes, Si c'était vrai sa propre mère n'aurait pas vécu
quand tu veux, tu peux!, vous venez de prouver sans le savoir que les hadiths sont faux...et qu'ils ont inventé beaucoup de chose sur Muhamad.
- Il aurait vu un ange dans une grotte , or un hadith (déjà cité) dit qu'il était ensorcelé et voyait des choses qui n'existaient pas
je peux lire ce fameux hadith?
je n'ai jamais lu un telle passage je ne sais pas dans quel livre vous avez trouver ce passage! ?
deux hommes (Jesus et Muhamad) , deux similitudes (Jesus et Muhamad), une seul communauté (Juive) , il disait que Jésus et Muhamad était l'un possédé et l'autre ensorcelé, chacun est venue prêcher le monothéisme, mais ils ont toujours trouver de la difficulté avec une seul communauté , celle du judaisme et leur point fort, c'est la médisance.
ils ont médit sur David, Salomon, Zacharie, Jean, Jésus , Muhamad, ce n'est qu'une continuité.

- Dès le départ, le but de Mahomet était de régner sur les non-arabes. Il dit : « Oncle, ne devrais-je pas les convoquer à quelque chose qui est mieux que leurs dieux ? ». « A quoi ? » répond l’oncle; « Je les convoque à prononcer un dire à travers laquelle les arabes se soumettront à eux et ils règneront sur les non-arabes » At Tabari, Vol VI p95 https://www.youtube.com/watch?v=t4fbMOw9N6E#t=239
votre vidéo est ce que l'on appelle un parfait HOAX, cette homme que tu vois prêche la guerre sainte contre les musulmans et en plus c'est un chrétien qui veut donner une leçon de moral au musulman avec des HADITHS.
des amateurs comme on en voit tout les jours sur youtube critiquant l'islam , le judaisme , le christianisme, quand ça ne tourne pas rond dans leur tête, ils te sortent une vidéo et ils te disent , je suis inspirer par le christ.


- Le coran dit que lui et ses compagnons ont été expulsé de la Mecqsue en 622, or la biographie de Mahomet et les hadiths donnent le détail de son départ et on n'y trouve aucune expulsion; les causes de son départ c'est que Mahomet s'engageait à combattre le monde entier avec ses nouveaux alliés, « Savez-vous à quoi vous vous engagez envers cet homme ? Vous vous engagez à combattre le monde entier. ... » http://islammedia.free.fr/Pages/Muhammed/13.html#5
je vous le répète une énième fois, veuillez me fournir un argument autre que les hadiths.
qu'est ce que c'est un hadith: on y compte parfois 12 chaines de transmission.
Muhamad ne pouvait pas s'engager a combattre le monde, il devait d'abord unir les tribus arabes et il était très âgé et les moyens militaire était très limités.
cependant, vous n'aviez pas fait autant remue ménage pour l'exode de Moise.....Muhamad a subit la même épreuve, exode puis contre attaque de Pharaon.....exode puis contre attaque des Mecquois.
le diable ne lâche sa proie qu'une fois morte, les gens qui ont suivie Muhamad n’était pas des gens riches mais des gens pauvres, démunie de force physique....mais je note autre chose, n'est il pas un arabe , les arabes sont les descendants d'Ismael, Jésus a été rejeté en tant que Messie par les Juifs, la prophétie passe donc entre les mains des ismaélites ni plus ni moins....

- premières razzias où Mahomet viole la trêve sacrée : https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla ; suivie d'autres razzias où Mahomet pends 1/5° du butin : https://en.wikipedia.org/wiki/Caravan_raids
2:217. - Ils t’interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis: ‹Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès d’Allah est de faire obstacle au sentier d’Allah, d’être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d’expulser de là ses habitants. L’association est plus grave que le meurtre.›
ils n'avaient pas de nourriture, Muhamad était le chef et devait nourrir des familles et des enfants qui n'avait plus leur père et ils ont suivie le messager dans un périple ou la mort etait au bout du tunnel mais dieu est avec les justes.
la Razzias n'avait rien d'une Razzia pour s'enrichir , c'est une forme de Robin des Bois, privée les riches tyrans de leur richesse pour nourrir les pauvres.

- L'origine de la bataille de Badr c'est que les musulmans voulaient attaquer une caravane commerciale des paiens,
non, les Mecquois ont eu vent de nouveau convertie suite au succès de muhamad, les Mequois pour éteindre toute forme de rébellion ont commencé a enfermer les musulmans puis a les torturer pour qu'il renie leur fois puis Abu Sufyan a décidé d'attaquer Muhamad, celui ci a eu vent de la souffrance des musulmans et de la prochaine attaque Mecquoise grace a un infiltré, Muhamad a été informer qu'une caravane des Mecquois passerait dans les parages...s'en suivie de ce que vous connaissez.
n’altère pas la vérité stp, je conçois que tu n'aime pas l'islam, c'est ton problème mais n’altère pas.
313 hommes, 3 cavaliers, 70 chameaux Commandants Muhamad.
contre
1 000 hommes, 100 cavaliers Commandants Abu Jahl , Utba ibn Rabi'ah , Ummayah ibn Khalaf ....
Victoire des Musulmans
Si tu ne me dis pas que dieu etait avec les croyants, c'est que tu es d'une frustration inqualifiable.


- expulsion de la première tribu juive : Banou qaynouqa : l'affaire démarre quand un orfèvre juif soulève les habits d'une musulmane ; un musulman le tue, qui est à son tour tué par un juif
tu vois pour une fois: un orfèvre juif soulève les habits d'une musulmane

- l'histoire des Banou qorayza a été citée plusieurs fois. Quitter un traité (non confirmé) n'est pas une trahison. A la limite on juge les chefs, pas toute une tribu
traiter non confirmer, on juge les chefs pas une tribus dis tu? sauf que la tribu a trahie pour s'allier au Mecquois et c'est elle-même qui a voulu suivre les chefs dans leur tombe.
sachant que l’exécuteur de cette ordre n’était pas Muhamad mais un ancien allier des banous qorayza qui a perdu la face devant Muhamad suite a la trahison de cette tribu.
donc tu vois, ce n'est plus pareil.

1 - tu prouves bien que l’islam a plagié les monothéismes existants avant
2 - Abraham : tu nous répètes les mensonges de l'islam sans preuves
3 - Bacca se trouve à Jérusalem, c'est pour ça que les musulmans priaient vers Jérusalem
4 - autre mensonge : les archéologues autorisé par les les ulémas ont analysé le cube, cette structure existé des siècles avant l'arrivé de Jésus.
5 - C'est Mahomet qui a interdit d'appeler Yathrib de son vrai nom ; yathrib; La Mecque n'a jamais changé de nom : la géographie de l'Arabie est connue depuis les grecs
6 - si tu ne connais pas cette histoire, ça prouve bien que tu ne connais pas ta religion. Quant à l'unicité de Dieu on en a parlé des centaines de fois, non il n'y a pas trois Dieux : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trinit%C3%A9
7 - Pas besoin de vivre dans la région pour savoir qu'entre le Yemen et la Mecque c'est le désert et les cartes tout le monde sait où les trouver, donc tu es HS, tu essaies de noyer le poisson dans l'eau comme dab
8 - tu mens et/ou tu es ignorant : les chameaux n'ont pas un besoin en eau équivalent a un éléphant
9 - le talmud ... encore HS , tu essaies de noyer le poisson dans l'eau comme dab
10 - si les hadiths ne sont pas crédibles pour toi, on s'en tape, ils sont crédibles pour ceux qui représentent l'islam et pour 99,99999 % des musulmans
11 - tu confirmes que tune connais pas l-islam, les filles enterrées vivantes, c'est le coran pas les hadiths
12 - Mahomet ensorcelé se trouve dans les hadiths que tu ne connais pas, le plus illustre d'entre eux : Boukhari
13 - tu as vu le mot vidéo, mais tu n'as pas vu juste avant : At Tabari, Vol VI p95, il n'a fait que répéter ce qu'a dit At Tabari... ce n'est pas lui qui a pris la main de At Tabari pour écrire son livre
14 - encore Moise, ... encore HS , tu essaies de noyer le poisson dans l'eau comme dab, ... pour les hadiths, voir le 10
15 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu qu'il devait d'abord unir les tribus arabes ? il n'a jamais dit qu'il combattre le monde entier tout de suite ...
16 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu qu'il était très âgé et les moyens militaire était très limités en 622 ? ça ne l'a pa empeché de paticiper à plusieurs batzilles entre 622 et 632. Regarde sa carrière militaire : https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... d_conflict
les moyens militaires étaient limitées au début, mais pas après les razzias et le partage des butins : il avait 7 épées, chacune nommée
17 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu qu'il devait nourrir des familles et des enfants qui n'avait plus leur père e... de plus ce que tu racontes là est un pur mensonge, c'est plutôt lui qui a tué, il est facile de comptabiliser les morts de part et d'autres
18 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu que la Razzias n'avait rien d'une Razzia pour s'enrichir ... b]ce que tu racontes là est un pur mensonge[/b]. Il était pauvre avant l'expulsion des juifs, mais les razzias n'ont jamais cessé (j'en parlerais plus tard)
19 - le verset 2.217 a été créé après que Mahomet eut violé la trêve sacrée pour le dédouaner de son crime https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla . (j'en parlerais plus tard pour d'autres violation ou crimes dédouanées par le coran)
20 - si tu ignores les hadith, comment connais-tu les détails de la bataille de badr ? Tout ce que tu rzacontes (en vert) est un mensonge, tu ne le trouveras sur aucune source d'origine; tu dois liredes biographies rédigées au 20° si(cle ou sur des sites de propagande de l"islam, mais je pense que c'est toi qui invente.
21 - les sources musulmanes disent : 1 000 hommes chez les mecquois et 313 chez les musulmans ... la bataille pris fin apres que les mecquois perdirent 70 hommes et 40 furent prisonniers, il leur restait donc 1000 - 110 = 890 hommes ... si c'était vrai ils auraient continué la bataille à 890 contre moins de 300; donc on voit bien que les chiffres ne sont pas crédibles
22 - de quelle trahison parles tu ? L'Otan a-t-elle exécuté tous les français lorsque la Fance a quitté l"Otan, quitter un traité n'est pas une trahison
23 - Celui qui a jugé n'était pas neutre, il était sous les ordres de Mahomet, c'&tait un de ses plus fidèles compagnons, chef d'une des 2 tribus musulmanes de Médine. Si Mahomet l'a désigné c'est d'une part pour ne pas etre considéré par l'histoire et d'aitre part, il savait qu'il était plus féroce que lui, tout ça on en a déjà parlé en détail avec Micheline

[Jeandepoissy]

[quote="eric121"]
1 - tu prouves bien que l’islam a plagié les monothéismes existants avant
l'islam est la parole d'Allah révélée à Muhamad le dernier Messager d'Allah.
l'islam confirme l’évangile, les psaumes , les feuillet d'Abraham , les tablettes de Moise.
l'Islam parle au Nazaréens et au enfants d’Israel et non pas au chrétien et au judaïsme

La religion musulmane se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus3. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim)4,5,6, c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah7,8,9.
je te pris de cesser de nous faire un copier coller grotesque bourrer d'erreur , argumentation? vous n’êtes plus capable, tu es dans l'obligation de récupérer a droite et a gauche pour faire un assemblage de commentaire, non , la langue d’Adam n'est pas l'arabe, la langue de Noé n'est pas l'arabe , le coran ne dit pas ça , ni les historiens et encore moins la saint bible, voici une parabole ou tu pourra en savoir un peu plus sur leur origine:
(Genèse 10.1-32)
10 Voici la lignée des fils de Noé, Sem, Cham et Japhet. Ils eurent des fils après le déluge.
2 Les fils de Japhet furent Gomer, Magog, Madaï, Javan, Tubal, Méshec et Tiras. 3 Les fils de Gomer: Ashkenaz, Riphat et Togarma. 4 Les fils de Javan: Elisha, Tarsis, Kittim et Dodanim.
5 Ce sont eux qui ont peuplé les îles des nations, répartis par territoire d'après leur langue, groupés par clan dans leurs nations.
6 Les fils de Cham furent Cush, Mitsraïm, Puth et Canaan.
7 Les fils de Cush: Saba, Havila, Sabta, Raema et Sabteca. Les fils de Raema: Séba et Dedan. 8 Cush eut aussi pour fils Nimrod, qui fut le premier homme puissant sur la terre.
9 Il fut un puissant chasseur devant l'Eternel, c'est pourquoi l'on dit: «Comme Nimrod, puissant chasseur devant l'Eternel.» 10 Il régna d'abord sur Babel, Erec, Accad et Calné, dans le pays de Shinear.
11 C'est de ce pays-là que sortit Assur. Il construisit Ninive, Rehoboth-Hir, Calach
12 et Résen entre Ninive et Calach, la grande ville.
13 Mitsraïm eut pour descendants les Ludim, les Anamim, les Lehabim, les Naphtuhim,
14 les Patrusim, les Casluhim, dont sont issus les Philistins, et les Caphtorim.
15 Canaan eut pour descendants Sidon, son fils aîné, et Heth,
16 ainsi que les Jébusiens, les Amoréens, les Guirgasiens, 17 les Héviens, les Arkiens, les Siniens, 18 les Arvadiens, les Tsemariens, les Hamathiens. Ensuite, les clans des Cananéens se dispersèrent. 19 Le territoire des Cananéens allait de Sidon, du côté de Guérar jusqu'à Gaza, et du côté de Sodome, de Gomorrhe, d'Adma et de Tseboïm jusqu'à Lésha.
20 Voilà quels sont les fils de Cham, groupés par clan et par langue dans leurs territoires et leurs nations.
21 Le frère aîné de Japhet, Sem, eut aussi des fils. Il fut l'ancêtre de tous les descendants d'Héber.
22 Les fils de Sem furent Elam, Assur, Arpacshad, Lud et Aram. 23 Les fils d'Aram: Uts, Hul, Guéter et Mash. 24 Arpacshad eut pour fils Shélach et Shélach eut Héber.
25 Héber eut deux fils. Le nom de l'un était Péleg, parce que c'est à son époque que la terre fut partagée, et celui de son frère était Jokthan.
26 Jokthan eut pour fils Almodad, Shéleph, Hatsarmaveth, Jérach,
27 Hadoram, Uzal, Dikla, 28 Obal, Abimaël, Séba,
29 Ophir, Havila et Jobab. Tous ceux-là furent les fils de Jokthan.
30 Ils habitèrent depuis Mésha jusqu'à Sephar, la montagne de l'est.
31 Voilà quels sont les fils de Sem, groupés par clan et par langue dans leurs territoires et leurs nations.
32 Tels sont les clans des fils de Noé en fonction de leur lignée avec leurs nations. C'est d'eux que sont issues les nations qui se sont dispersées sur la terre après le déluge.
2 - Abraham : tu nous répètes les mensonges de l'islam sans preuves
je ne fais que suivre ma religion, c'est pour ça que mon dieu me dit:
Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)
6 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
3 - Bacca se trouve à Jérusalem, c'est pour ça que les musulmans priaient vers Jérusalem
là, tu me surprend, est ce que tu me parle du musulman David et Salomon
4 - autre mensonge : les archéologues autorisé par les les ulémas ont analysé le cube, cette structure existé des siècles avant l'arrivé de Jésus.
et pourtant! c'est des gens de chez toi qui affirment le contraire et non pas les oulémas, calme toi, tout vient à point à qui sait attendre.
http://www.coranix.free.fr/201mek/mekmed.htm
http://diwan.hypotheses.org/
5 - C'est Mahomet qui a interdit d'appeler Yathrib de son vrai nom ; yathrib; La Mecque n'a jamais changé de nom : la géographie de l'Arabie est connue depuis les grecs
non, il a juste rebaptisée.
6 - si tu ne connais pas cette histoire, ça prouve bien que tu ne connais pas ta religion. Quant à l'unicité de Dieu on en a parlé des centaines de fois, non il n'y a pas trois Dieux : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trinit%C3%A9
n'affirme pas! je connais bien ma religion, celle que le créateur a agrée, quand a la trinité, voila ce que ton créateur te dit:
« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face » Exode : 20 : 3-5
«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux Deutéronome » 5 : 6-9
par contre, tu ne connais pas ta religion puisque ton dieu t'ordonne de détruire la croix, mais vous faite le contraire
7 - Pas besoin de vivre dans la région pour savoir qu'entre le Yemen et la Mecque c'est le désert et les cartes tout le monde sait où les trouver, donc tu es HS, tu essaies de noyer le poisson dans l'eau comme dab
je veux juste te faire comprendre une chose, pas besoin de t’énerver, il y'a des points d'eau un peu partout pour abreuvé les animaux.
8 - tu mens et/ou tu es ignorant : les chameaux n'ont pas un besoin en eau équivalent a un éléphant
oui en effet, tu es complètement ignorant et a coté de tes pompes.
http://fr.cyberdodo.com/dossiers/les-chameaux/2.html cheammeau 120 litres.
http://www.jedessine.com/c_12704/lectur ... -elephants elephant entre 80 et 150 litres.
9 - le talmud ... encore HS , tu essaies de noyer le poisson dans l'eau comme dab
pas d'importance, tu sais de quoi je parle.
10 - si les hadiths ne sont pas crédibles pour toi, on s'en tape, ils sont crédibles pour ceux qui représentent l'islam et pour 99,99999 % des musulmans
non pas du tout, pour les hérétiques oui.
11 - tu confirmes que tune connais pas l-islam, les filles enterrées vivantes, c'est le coran pas les hadiths
pas pendant l'islam, tu confond les périodes...tu t’emmêle les pinceaux, à force de crée des sujets, tu fini par perdre la partie, tout ça a cause de ta frustration.
12 - Mahomet ensorcelé se trouve dans les hadiths que tu ne connais pas, le plus illustre d'entre eux : Boukhari
si je connais, mais je voulais en apprendre un peu plus sur tes connaissances, par contre tu ignore ce verset qui en parle:
Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent: ‹Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé›. Coran 17:47 voir aussi Coran 26:185
13 - tu as vu le mot vidéo, mais tu n'as pas vu juste avant : At Tabari, Vol VI p95, il n'a fait que répéter ce qu'a dit At Tabari... ce n'est pas lui qui a pris la main de At Tabari pour écrire son livre
je m'en tape complètement, le fait de lire "faire la guerre sainte au nom de la chrétienté", je sais à qui j'ai affaire.
14 - encore Moise, ... encore HS , tu essaies de noyer le poisson dans l'eau comme dab, ... pour les hadiths, voir le 10
tsstss! ca te fait mal de lire ce passage.
15 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu qu'il devait d'abord unir les tribus arabes ? il n'a jamais dit qu'il combattre le monde entier tout de suite
je trouve mes petites information sur les PDF rédiger par des européens: http://clg-peletier-72.ac-nantes.fr/IMG ... _Islam.pdf

16 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu qu'il était très âgé et les moyens militaire était très limités en 622 ? ça ne l'a pa empeché de paticiper à plusieurs batzilles entre 622 et 632. Regarde sa carrière militaire : https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... d_conflict
pas besoin de regarder, il est née en 570 , 590 (20 ans) , 600 (30 ans) ainsi de suite....tu regarde en 620 quel age avait il ?
nous sommes bien d'accord, il avait de gros moyen pour combattre:
1 000 hommes, 100 cavaliers abusufian contre 313 hommes, 3 cavaliers, 70 chameaux Muhamad.
17 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu qu'il devait nourrir des familles et des enfants qui n'avait plus leur père e... de plus ce que tu racontes là est un pur mensonge, c'est plutôt lui qui a tué, il est facile de comptabiliser les morts de part et d'autres
tu as cette facilité de balancer a tort et travers le mot "mensonge" pourtant il te suffit de lire un peu la sira ibn ishaq, et tu aura ta lecture du soir.
il a tué comme David , Salomon , pour ce protéger des ennemis.
18 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu que la Razzias n'avait rien d'une Razzia pour s'enrichir ... b]ce que tu racontes là est un pur mensonge[/b]. Il était pauvre avant l'expulsion des juifs, mais les razzias n'ont jamais cessé (j'en parlerais plus tard)
les razzias ont cesser juste après la prise de la Mecque au main des Sufianis et ça prétend connaitre la vie du messager.
petit ouvrage pour toi, tu pourra en apprendre un peu plus sur les razzias de Muhamad sachant qu'il a fait un best-seller ecrit par Alphonse de Lamartine http://books.google.tn/books/about/La_v ... edir_esc=y:
19 - le verset 2.217 a été créé après que Mahomet eut violé la trêve sacrée pour le dédouaner de son crime https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla . (j'en parlerais plus tard pour d'autres violation ou crimes dédouanées par le coran)
avec plaisir, je t'attend, fait une bonne recherche avant de venir répondre.
20 - si tu ignores les hadith, comment connais-tu les détails de la bataille de badr ? Tout ce que tu rzacontes (en vert) est un mensonge, tu ne le trouveras sur aucune source d'origine; tu dois liredes biographies rédigées au 20° si(cle ou sur des sites de propagande de l"islam, mais je pense que c'est toi qui invente.
non non! encore mieux , je ne prend même pas mes sources de chez mes frères et sœur, je les prend de chez toi , dans des forums chrétiens qui veulent en apprendre un peu plus sur Muhamad.
c'est pour ça que tu ne trouvera jamais cela dans les documentaires musulmans...c'est génial non, des chrétiens qui s’intéresse a lui
21 - les sources musulmanes disent : 1 000 hommes chez les mecquois et 313 chez les musulmans ... la bataille pris fin apres que les mecquois perdirent 70 hommes et 40 furent prisonniers, il leur restait donc 1000 - 110 = 890 hommes ... si c'était vrai ils auraient continué la bataille à 890 contre moins de 300; donc on voit bien que les chiffres ne sont pas crédibles
je voudrais t-y voire toi a la bataille, cependant tu me donne encore raison, parce que la source de cette bataille se sont les hadiths que tu prend pour une vérité et que maintenant tu affirme qu'ils ne sont plus crédible, tu te noie complètement, fait un choix , authentique ou pas, parce que si la hadith est dans ta logique, tu jubile, mais lorsque c'est le contraire, tu le décrédibilise, quel double langage
22 - de quelle trahison parles tu ? L'Otan a-t-elle exécuté tous les français lorsque la Fance a quitté l"Otan, quitter un traité n'est pas une trahison
tu iras le dire a Sa'd le jour du jugement.
23 - Celui qui a jugé n'était pas neutre, il était sous les ordres de Mahomet, c'&tait un de ses plus fidèles compagnons, chef d'une des 2 tribus musulmanes de Médine. Si Mahomet l'a désigné c'est d'une part pour ne pas etre considéré par l'histoire et d'aitre part, il savait qu'il était plus féroce que lui, tout ça on en a déjà parlé en détail avec Micheline
on y va pour réécrire l'histoire, il savait, il savait , il savait, tu arrive a capté la pensée d'un homme mort, il y-a 1300 ans.
respect mec.

pour finir, je ne me convertirai pas a ta religion.
Sourate 3.19. Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam. Ceux auxquels le Livre ( les Juifs et les Chrétiens) a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu’après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d’Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

Sourate 3.110 Vous êtes la meilleure communauté qu´on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre ( la Bible ) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d´entre eux sont des pervers.

Sourate 2.109 Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru ( aux versets du Coran ). Et après que la vérité ( vérité = Coran ) s´est manifestée à eux ?

Sourate 22.52 Nous ( Allah ) n´avons envoyé, avant toi,( Mahomet ) ni Messager ni prophète ( y compris Jésus ) qui n´ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n´ait essayé d´intervenir [ pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage


Message pour les judeos chrétiens:
Sourate 5.14 Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine ( entre Juifs et Chrétiens ) jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.

[CHAHIDA]

Bonjour,

Je tolère la présence de non musulmans sur cette espace dédié aux musulmans !
si le ton ne change pas je serais dans l'obligation de sévir.

CHAHIDA

[Pierre-Elie Suzanne]

les archéologues autorisé par les les ulémas ont analysé le cube, cette structure existé des siècles avant l'arrivé de Jésus..

Si nous pouvons discuter sur cette partie du forum.... je me risque donc à dire quelques petites choses objectives : basées sur l'histoire et l’archéologie scientifique....

Peux-tu nous donner les références exactes des travaux de ces archéologues ? Cela m’intéresse !
C'est quoi d'ailleurs " un archéologue autorisés par les oulémas " ? J'ai bien peur que ce ne soit qu'un croyant conformiste soumis aux affirmations religieuses ! Comment ses conclusions seraient-elles objectives ?

Il me semble bien qu' aucun archéologue indépendant et objectif n'a jamais eu accès à la Kaaba !

Les textes musulmans sont d'ailleurs très clairs : la kaaba a été détruite par Ubbayd-Allah en 685 lors d'une guerre interne à l'islam. Le gouverneur de la Mecque d'alors s'était rebellé contre le calife en place et avait entrepris de creuser sous la Kaaba pour découvrir des traces du passage d'Abraham. Cela lui fut (prudemment) refusé.
Ce qui restait de la Kaaba a ensuite été bombardé et incendié par Ubbayd-Allah en 685.

En fait, la trace objective la plus ancienne de l’existence de la Mecque date du IIe siècle après JC. "Macoraba" est cité par un géographie grec appelé Ptolémée et semble bien correspondre à la Mecque. C'était un simple point d'eau, une oasis. On a aucun preuve que des gens y vivaient en permanence. Il est donc tout à fait vraisemblable que la Kaaba n'existait pas au IIe siècle puisque la Kaaba est un lieu de culte, et pas un puits.
La tribu de Mahomet s'est installée à la Mecque vers le IVe siècle. En effet, des chartes commerciales citant la Mecque datent du IVe siècle. Il est donc probable que la Kaaba date de cette époque (IVe siècle). En effet, les tribus qui se sont installées à la Mecque (simple oasis répertoriée au IIe siècle) pour y faire du commerce, y auraient alors battis un lieu de culte. La vraisemblance veut donc que la Kaaba ait été construite vers le IVe siècle. Mais il serait si simple de dater les fondations de la Kaaba par analyse du sol antique : par radio carbone ou par électroluminescence (pour les poteries). Mais évidemment, aucune étude de ce type n'a jamais été publiée pour la Mecque ou pour la Kaaba ! Les musulmans ont horreur de l'objectivité scientifique ! On les comprend, la science prouve sans aucun doute possible que l'islam est une mythologie.

Lis un peu d'histoire, tu auras quelques connaissances plus objectives. Ce que tu nous raconte n'a rien d'objectif... La foi est certes respectable, mais cela reste de la foi. La foi sans soutien scientifique reste de la foi: cela n'a rien d'objectif.
La science et l'objectivité procèdent de mécanismes différents. Elles ne peuvent ignorer les faits objectifs, comme des datations aux radio carbone....

[Jeandepoissy]

[quote="Pierre-Elie Suzanne"]
Si nous pouvons discuter sur cette partie du forum.... je me risque donc à dire quelques petites choses objectives : basées sur l'histoire et l’archéologie scientifique....
vous êtes le ou là bienvenue

Peux-tu nous donner les références exactes des travaux de ces archéologues ? Cela m’intéresse !
j'ai laisser un lien juste au dessus avec les références.
C'est quoi d'ailleurs " un archéologue autorisés par les oulémas " ? J'ai bien peur que ce ne soit qu'un croyant conformiste soumis aux affirmations religieuses ! Comment ses conclusions seraient-elles objectives ?[/b]
C'est en quelque sorte une autorisation temporaire des oulémas hypocrites pour laisser des non musulmans foulés le sol de la Kaaba, elle consiste a convertir le temps des fouilles un archéologue juif ou chrétien a l'islam.
petite parenthèse, tu pourra voire avec cette référence en quoi elle consiste cette fameuse conversion: Pour éviter l'intervention de non-musulmans dans le périmètre sacré, les gendarmes du GIGN ont dû se soumettre à une rapide cérémonie de conversion à l'islam. http://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_de_l ... _La_Mecque

Il me semble bien qu' aucun archéologue indépendant et objectif n'a jamais eu accès à la Kaaba !
Sauf! s'il devient musulman.

Les textes musulmans sont d'ailleurs très clairs :[/b] la kaaba a été détruite par Ubbayd-Allah en 685 lors d'une guerre interne à l'islam. Le gouverneur de la Mecque d'alors s'était rebellé contre le calife en place et avait entrepris de creuser sous la Kaaba pour découvrir des traces du passage d'Abraham. Cela lui fut (prudemment) refusé.
Ce qui restait de la Kaaba a ensuite été bombardé et incendié par Ubbayd-Allah en 685.
Ce n'est pas le seul Ommeyades a bombarder la Kaaba, bien avant, en 683, suite au siège ordonner par Yazid Ibn Muhawi'ya, la Kaaba fut incendier suite au bombardement.
Cependant, la référence juste au dessus, prouve bien que les oulémas n'ont pas leur libre arbitre, ils font des fatwas comme bon leur semble pour les beaux yeux de la dynastie El saoud.
Fait gaffe, les hadith ne sont pas tres clair.

En fait, la trace objective la plus ancienne de l’existence de la Mecque date du IIe siècle après JC.
[/b]"Macoraba" est cité par un géographie grec appelé Ptolémée et semble bien correspondre à la Mecque. C'était un simple point d'eau, une oasis. On a aucun preuve que des gens y vivaient en permanence. Il est donc tout à fait vraisemblable que la Kaaba n'existait pas au IIe siècle puisque la Kaaba est un lieu de culte, et pas un puits.
Cette thèse du grec Ptolémée a été remise en question par l'historienne Patricia Crone qui affirme d'une possibilité d'existence d'un lieu habité au delà de cette date, les historiens et les scientifiques n'arrivent pas a ce mettre d'accord.
La tribu de Mahomet s'est installée à la Mecque vers le IVe siècle. En effet, des chartes commerciales citant la Mecque datent du IVe siècle. Il est donc probable que la Kaaba date de cette époque (IVe siècle). En effet, les tribus qui se sont installées à la Mecque (simple oasis répertoriée au IIe siècle) pour y faire du commerce, y auraient alors battis un lieu de culte. La vraisemblance veut donc que la Kaaba ait été construite vers le IVe siècle.
La vraisemblance veut qu'au IV siecle, il n-y avait pas de datation par la carbone pour connaitre avec précision la datation de la Kaaba, tout simplement une thèse sortie de l'inspiration humaine forme=analyse=conclusion=rejet..
votre argument n'est qu'un vulgaire plagiat (copier collé) d'une page que nous connaissons pratiquement tous, lorsque tu me donnera quelque chose de plus croustillant, fait moi signe.
Je vais te donner un petit cour d'histoire que tu ignore peut être, toi qui est si féru d'histoire, bien avant Ptolémée, l'historien grec Diodorus Siculus entre 60 – 30 avant J.-C., dans ses écrits décrit un lieu sacré pour tous les Arabes et hautement révéré ou se situe l'actuelle Mekka.
Mais il serait si simple de dater les fondations de la Kaaba par analyse du sol antique : par radio carbone ou par électroluminescence (pour les poteries). Mais évidemment, aucune étude de ce type n'a jamais été publiée pour la Mecque ou pour la Kaaba ! Les musulmans ont horreur de l'objectivité scientifique ! On les comprend, la science prouve sans aucun doute possible que l'islam est une mythologie.
Ne généralise pas, je suis musulman, est ce que j'ai horreur de l’objectivé scientifique? Non.
ce que tu fais, c'est un jugement définitif contre tout une communauté qui comporte 1,6 milliard d'adeptes dont un bon pourcentage se trouve être des scientifiques de grande renommé..
Si les musulmans serait contre la science, l’europe n'aurait jamais pu bénéficier d'une avancé scientifique au temps de l’Andalousie musulmane, ce que tu dis est une calomnie éhonté.
Est une mythologie pour toi mais pas pour nous, tu témoignera que je suis du nombre des musulmans, comme la religion de Moise , d'Aaron, David, Salomon, notre créateur a prévenu la communauté musulmane, que l' islam a commencé étranger et il va redevenir étranger
Lis un peu d'histoire, tu auras quelques connaissances plus objectives. Ce que tu nous raconte n'a rien d'objectif... La foi est certes respectable, mais cela reste de la foi. La foi sans soutien scientifique reste de la foi: cela n'a rien d'objectif.
je ne comprend pas ta frustration pour ajouter dans ton commentaire <<Lis un peu d'histoire, tu auras quelques connaissances plus objectives.>>, je n'ai pas besoin de te faire un cour d'histoire pour t'inculquer des mensonges récrie par l'occident, vous vivez dans un mysticisme au plus bas et vous n'avez que du dénigrement pour votre prochain.
la première des choses que vous avez fait une fois a l'apogée de votre suprématie militaire, c'est de détruire toute trace de la science et de la civilisation musulmane et tout tentative de progrès.
Cela montre réellement ce que vous êtes, posez vous la question, qu'est ce que vous avez apporter scientifiquement parlant a l'humanité en terme de médecine, d’architecture, de discipline...tout ce que l'occident a fait, n'est qu'une assimilation de notre culture sans l'Islam.
alors que l'un et l'autre ne peuvent se séparer.
Alors vos leçons de moral cher sieur, vous vous les ??????
La science et l'objectivité procèdent de mécanismes différents. Elles ne peuvent ignorer les faits objectifs, comme des datations aux radio carbone....
faudrait tout d'abord que les oulémas hypocrites autorise déjà les scientifiques musulmans a faire la datation aux radio carbone, sache que nous sommes assiéger par les extrémistes et ce n'est pas facile pour nous.
Donc! pour finir, soyez un peu plus complaisant, et surtout un peu plus objectifs, parce que, a vous lire, il n-y aurait que des scientifiques BLANC.

Cordialement.

[Pierre-Elie Suzanne]

@Salomonking
Ta longue réponse est un peu pénible à lire en raison du non respect des balises. C'est juste un pb technique et non de fond. Essais de cliquer sur "répondre" et de respecter les "quote" entre crochets qui délimitent les citations... c'est juste un conseil d'ami pour être plus facilement lu.

Par ailleurs :
- la datation au carbone 14 pour les résidus carbonés, ou par électroluminescence pour les poteries est totalement objectif. Pourquoi aucune fouille avec prélèvement in situ de résidus carbonés ou de poteries n'ont-ils jamais fait l’objet de publications objectives ?
- un texte citant un lieu de culte en Arabie existant au IIe siècle avant JC n'a aucune chance de signaler la Mecque....En effet, il y avait de multiples lieux de cultes en Arabie .... Depuis l’émergence de la civilisation nabatéennes, et l'apparition de la culture sabéenne, bien des routes caravanières existaient en Arabie, et bien des cités étaient construites. Elles ont laissé des traces archéologiques objectives qui remontent au VIe siècle avant JC.... mais jamais on a rien trouvé d'aussi ancien à la Mecque.
- Tu parles d'un témoignage datant de II siècle avant JC parlant d'un lieu de culte en Arabie ! Pourquoi veux-tu que ce soit la Mecque ? Il est naïf de croire que l'Arabie ne possédait qu'un seul temple où on adorait des pierres. Les bétyles de la Kaaba n'ont rien d'uniques. De multiples "haram ", enceintes sacrées, contenaient des pierres sacrées offertes à l'adoration des arabes. La Kaaba n'était qu'un de ces lieux de culte païen. Vers 190, Clément d'Alexandrie rapporte que « les arabes adorent des pierres ».
- finalement pourquoi faut-il être musulman pour faire des analyses scientifiques objectives ? La science s’exprime en langage universel et elle est indifférente à la foi des savants. Peu importe leur religion, leur langage est identique.

Tu exposes des convictions de foi... c'est respectable, sympathique.... mais cela n'a rien d'objectif.
Tu ne peux pas partir du contenu de la foi musulmane pour sous entendre que la simple affirmation du Coran, des Hadith ou de la Tradition suffise pour faire preuve... ce n'est pas cela une preuve scientifique.

[Pierre-Elie Suzanne]

Pierre-Elie a demandé : "Peux-tu nous donner les références exactes des travaux de ces archéologues ? Cela m’intéresse ! "
Salomonking a répondu : " j'ai laisser un lien juste au dessus avec les références.

Si tu me parles de ce lien : http://www.coranix.free.fr/201mek/mekmed.htm
Il démontre que les musulmans ont peur de l'archéologie car elle démontre que leur foi est fausse, mythologique et démontrée par aucune preuve objective.

Tu devrais jeter un coup d’œil sur les liens que tu postes ! Celui-ci prouve le contraire de ce que tu affirmes !

[eric121]

Bonjour,

Je tolère la présence de non musulmans sur cette espace dédié aux musulmans !
si le ton ne change pas je serais dans l'obligation de sévir.

CHAHIDA

Bonjour, j'avais créé ce sujet dans a rubrique Dialogue islamo-chrétien, je ne sais pas qui l'a déplacé.
Je n'ai fait que rapporter des faits précis recueillis dans des textes musulmans

[eric121]

1 - tu prouves bien que l’islam a plagié les monothéismes existants avant
l'islam est la parole d'Allah révélée à Muhamad le dernier Messager d'Allah.
l'islam confirme l’évangile, les psaumes , les feuillet d'Abraham , les tablettes de Moise.
l'Islam parle au Nazaréens et au enfants d’Israel et non pas au chrétien et au judaïsme

La religion musulmane se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus3. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim)4,5,6, c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah7,8,9.
je te pris de cesser de nous faire un copier coller grotesque bourrer d'erreur , argumentation? vous n’êtes plus capable, tu es dans l'obligation de récupérer a droite et a gauche pour faire un assemblage de commentaire, non , la langue d’Adam n'est pas l'arabe, la langue de Noé n'est pas l'arabe , le coran ne dit pas ça , ni les historiens et encore moins la saint bible, voici une parabole ou tu pourra en savoir un peu plus sur leur origine:
(Genèse 10.1-32)
10 Voici la lignée des fils de Noé, Sem, Cham et Japhet. Ils eurent des fils après le déluge.
2 Les fils de Japhet furent Gomer, Magog, Madaï, Javan, Tubal, Méshec et Tiras. 3 Les fils de Gomer: Ashkenaz, Riphat et Togarma. 4 Les fils de Javan: Elisha, Tarsis, Kittim et Dodanim.
5 Ce sont eux qui ont peuplé les îles des nations, répartis par territoire d'après leur langue, groupés par clan dans leurs nations.
6 Les fils de Cham furent Cush, Mitsraïm, Puth et Canaan.
7 Les fils de Cush: Saba, Havila, Sabta, Raema et Sabteca. Les fils de Raema: Séba et Dedan. 8 Cush eut aussi pour fils Nimrod, qui fut le premier homme puissant sur la terre.
9 Il fut un puissant chasseur devant l'Eternel, c'est pourquoi l'on dit: «Comme Nimrod, puissant chasseur devant l'Eternel.» 10 Il régna d'abord sur Babel, Erec, Accad et Calné, dans le pays de Shinear.
11 C'est de ce pays-là que sortit Assur. Il construisit Ninive, Rehoboth-Hir, Calach
12 et Résen entre Ninive et Calach, la grande ville.
13 Mitsraïm eut pour descendants les Ludim, les Anamim, les Lehabim, les Naphtuhim,
14 les Patrusim, les Casluhim, dont sont issus les Philistins, et les Caphtorim.
15 Canaan eut pour descendants Sidon, son fils aîné, et Heth,
16 ainsi que les Jébusiens, les Amoréens, les Guirgasiens, 17 les Héviens, les Arkiens, les Siniens, 18 les Arvadiens, les Tsemariens, les Hamathiens. Ensuite, les clans des Cananéens se dispersèrent. 19 Le territoire des Cananéens allait de Sidon, du côté de Guérar jusqu'à Gaza, et du côté de Sodome, de Gomorrhe, d'Adma et de Tseboïm jusqu'à Lésha.
20 Voilà quels sont les fils de Cham, groupés par clan et par langue dans leurs territoires et leurs nations.
21 Le frère aîné de Japhet, Sem, eut aussi des fils. Il fut l'ancêtre de tous les descendants d'Héber.
22 Les fils de Sem furent Elam, Assur, Arpacshad, Lud et Aram. 23 Les fils d'Aram: Uts, Hul, Guéter et Mash. 24 Arpacshad eut pour fils Shélach et Shélach eut Héber.
25 Héber eut deux fils. Le nom de l'un était Péleg, parce que c'est à son époque que la terre fut partagée, et celui de son frère était Jokthan.
26 Jokthan eut pour fils Almodad, Shéleph, Hatsarmaveth, Jérach,
27 Hadoram, Uzal, Dikla, 28 Obal, Abimaël, Séba,
29 Ophir, Havila et Jobab. Tous ceux-là furent les fils de Jokthan.
30 Ils habitèrent depuis Mésha jusqu'à Sephar, la montagne de l'est.
31 Voilà quels sont les fils de Sem, groupés par clan et par langue dans leurs territoires et leurs nations.
32 Tels sont les clans des fils de Noé en fonction de leur lignée avec leurs nations. C'est d'eux que sont issues les nations qui se sont dispersées sur la terre après le déluge.
2 - Abraham : tu nous répètes les mensonges de l'islam sans preuves
je ne fais que suivre ma religion, c'est pour ça que mon dieu me dit:
Sourate 109
AL-KAFIRUNE (LES INFIDELES)
6 versets
Pré-Hégire
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : "Ô vous les infidèles!
2. Je n'adore pas ce que vous adorez.
3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.
5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.
6. A vous votre religion, et à moi ma religion".
3 - Bacca se trouve à Jérusalem, c'est pour ça que les musulmans priaient vers Jérusalem
là, tu me surprend, est ce que tu me parle du musulman David et Salomon
4 - autre mensonge : les archéologues autorisé par les les ulémas ont analysé le cube, cette structure existé des siècles avant l'arrivé de Jésus.
et pourtant! c'est des gens de chez toi qui affirment le contraire et non pas les oulémas, calme toi, tout vient à point à qui sait attendre.
http://www.coranix.free.fr/201mek/mekmed.htm
http://diwan.hypotheses.org/
5 - C'est Mahomet qui a interdit d'appeler Yathrib de son vrai nom ; yathrib; La Mecque n'a jamais changé de nom : la géographie de l'Arabie est connue depuis les grecs
non, il a juste rebaptisée.
6 - si tu ne connais pas cette histoire, ça prouve bien que tu ne connais pas ta religion. Quant à l'unicité de Dieu on en a parlé des centaines de fois, non il n'y a pas trois Dieux : https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Trinit%C3%A9
n'affirme pas! je connais bien ma religion, celle que le créateur a agrée, quand a la trinité, voila ce que ton créateur te dit:
« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face » Exode : 20 : 3-5
«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux Deutéronome » 5 : 6-9
par contre, tu ne connais pas ta religion puisque ton dieu t'ordonne de détruire la croix, mais vous faite le contraire
7 - Pas besoin de vivre dans la région pour savoir qu'entre le Yemen et la Mecque c'est le désert et les cartes tout le monde sait où les trouver, donc tu es HS, tu essaies de noyer le poisson dans l'eau comme dab
je veux juste te faire comprendre une chose, pas besoin de t’énerver, il y'a des points d'eau un peu partout pour abreuvé les animaux.
8 - tu mens et/ou tu es ignorant : les chameaux n'ont pas un besoin en eau équivalent a un éléphant
oui en effet, tu es complètement ignorant et a coté de tes pompes.
http://fr.cyberdodo.com/dossiers/les-chameaux/2.html cheammeau 120 litres.
http://www.jedessine.com/c_12704/lectur ... -elephants elephant entre 80 et 150 litres.
9 - le talmud ... encore HS , tu essaies de noyer le poisson dans l'eau comme dab
pas d'importance, tu sais de quoi je parle.
10 - si les hadiths ne sont pas crédibles pour toi, on s'en tape, ils sont crédibles pour ceux qui représentent l'islam et pour 99,99999 % des musulmans
non pas du tout, pour les hérétiques oui.
11 - tu confirmes que tune connais pas l-islam, les filles enterrées vivantes, c'est le coran pas les hadiths
pas pendant l'islam, tu confond les périodes...tu t’emmêle les pinceaux, à force de crée des sujets, tu fini par perdre la partie, tout ça a cause de ta frustration.
12 - Mahomet ensorcelé se trouve dans les hadiths que tu ne connais pas, le plus illustre d'entre eux : Boukhari
si je connais, mais je voulais en apprendre un peu plus sur tes connaissances, par contre tu ignore ce verset qui en parle:
Nous savons très bien ce qu'ils écoutent. Quand ils t'écoutent et qu'ils chuchotent entre eux, les injustes disent: ‹Vous ne suivez qu'un homme ensorcelé›. Coran 17:47 voir aussi Coran 26:185
13 - tu as vu le mot vidéo, mais tu n'as pas vu juste avant : At Tabari, Vol VI p95, il n'a fait que répéter ce qu'a dit At Tabari... ce n'est pas lui qui a pris la main de At Tabari pour écrire son livre
je m'en tape complètement, le fait de lire "faire la guerre sainte au nom de la chrétienté", je sais à qui j'ai affaire.
14 - encore Moise, ... encore HS , tu essaies de noyer le poisson dans l'eau comme dab, ... pour les hadiths, voir le 10
tsstss! ca te fait mal de lire ce passage.
15 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu qu'il devait d'abord unir les tribus arabes ? il n'a jamais dit qu'il combattre le monde entier tout de suite
je trouve mes petites information sur les PDF rédiger par des européens: http://clg-peletier-72.ac-nantes.fr/IMG ... _Islam.pdf

16 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu qu'il était très âgé et les moyens militaire était très limités en 622 ? ça ne l'a pa empeché de paticiper à plusieurs batzilles entre 622 et 632. Regarde sa carrière militaire : https://en.wikipedia.org/wiki/Military_ ... d_conflict
pas besoin de regarder, il est née en 570 , 590 (20 ans) , 600 (30 ans) ainsi de suite....tu regarde en 620 quel age avait il ?
nous sommes bien d'accord, il avait de gros moyen pour combattre:
1 000 hommes, 100 cavaliers abusufian contre 313 hommes, 3 cavaliers, 70 chameaux Muhamad.
17 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu qu'il devait nourrir des familles et des enfants qui n'avait plus leur père e... de plus ce que tu racontes là est un pur mensonge, c'est plutôt lui qui a tué, il est facile de comptabiliser les morts de part et d'autres
tu as cette facilité de balancer a tort et travers le mot "mensonge" pourtant il te suffit de lire un peu la sira ibn ishaq, et tu aura ta lecture du soir.
il a tué comme David , Salomon , pour ce protéger des ennemis.
18 - si tu ignores les hadith, comment sais-tu que la Razzias n'avait rien d'une Razzia pour s'enrichir ... b]ce que tu racontes là est un pur mensonge[/b]. Il était pauvre avant l'expulsion des juifs, mais les razzias n'ont jamais cessé (j'en parlerais plus tard)
les razzias ont cesser juste après la prise de la Mecque au main des Sufianis et ça prétend connaitre la vie du messager.
petit ouvrage pour toi, tu pourra en apprendre un peu plus sur les razzias de Muhamad sachant qu'il a fait un best-seller ecrit par Alphonse de Lamartine http://books.google.tn/books/about/La_v ... edir_esc=y:
19 - le verset 2.217 a été créé après que Mahomet eut violé la trêve sacrée pour le dédouaner de son crime https://fr.wikipedia.org/wiki/Raid_de_Nakhla . (j'en parlerais plus tard pour d'autres violation ou crimes dédouanées par le coran)
avec plaisir, je t'attend, fait une bonne recherche avant de venir répondre.
20 - si tu ignores les hadith, comment connais-tu les détails de la bataille de badr ? Tout ce que tu rzacontes (en vert) est un mensonge, tu ne le trouveras sur aucune source d'origine; tu dois liredes biographies rédigées au 20° si(cle ou sur des sites de propagande de l"islam, mais je pense que c'est toi qui invente.
non non! encore mieux , je ne prend même pas mes sources de chez mes frères et sœur, je les prend de chez toi , dans des forums chrétiens qui veulent en apprendre un peu plus sur Muhamad.
c'est pour ça que tu ne trouvera jamais cela dans les documentaires musulmans...c'est génial non, des chrétiens qui s’intéresse a lui
21 - les sources musulmanes disent : 1 000 hommes chez les mecquois et 313 chez les musulmans ... la bataille pris fin apres que les mecquois perdirent 70 hommes et 40 furent prisonniers, il leur restait donc 1000 - 110 = 890 hommes ... si c'était vrai ils auraient continué la bataille à 890 contre moins de 300; donc on voit bien que les chiffres ne sont pas crédibles
je voudrais t-y voire toi a la bataille, cependant tu me donne encore raison, parce que la source de cette bataille se sont les hadiths que tu prend pour une vérité et que maintenant tu affirme qu'ils ne sont plus crédible, tu te noie complètement, fait un choix , authentique ou pas, parce que si la hadith est dans ta logique, tu jubile, mais lorsque c'est le contraire, tu le décrédibilise, quel double langage
22 - de quelle trahison parles tu ? L'Otan a-t-elle exécuté tous les français lorsque la Fance a quitté l"Otan, quitter un traité n'est pas une trahison
tu iras le dire a Sa'd le jour du jugement.
23 - Celui qui a jugé n'était pas neutre, il était sous les ordres de Mahomet, c'&tait un de ses plus fidèles compagnons, chef d'une des 2 tribus musulmanes de Médine. Si Mahomet l'a désigné c'est d'une part pour ne pas etre considéré par l'histoire et d'aitre part, il savait qu'il était plus féroce que lui, tout ça on en a déjà parlé en détail avec Micheline
on y va pour réécrire l'histoire, il savait, il savait , il savait, tu arrive a capté la pensée d'un homme mort, il y-a 1300 ans.
respect mec.

pour finir, je ne me convertirai pas a ta religion.
Sourate 3.19. Certes, la religion acceptée d’Allah, c’est l’Islam. Ceux auxquels le Livre ( les Juifs et les Chrétiens) a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu’après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux signes d’Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

Sourate 3.110 Vous êtes la meilleure communauté qu´on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre ( la Bible ) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d´entre eux sont des pervers.

Sourate 2.109 Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru ( aux versets du Coran ). Et après que la vérité ( vérité = Coran ) s´est manifestée à eux ?

Sourate 22.52 Nous ( Allah ) n´avons envoyé, avant toi,( Mahomet ) ni Messager ni prophète ( y compris Jésus ) qui n´ait récité (ce qui lui a été révélé) sans que le Diable n´ait essayé d´intervenir [ pour semer le doute dans le coeur des gens au sujet] de sa récitation. Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce Ses versets. Allah est Omniscient et Sage


Message pour les judeos chrétiens:
Sourate 5.14 Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine ( entre Juifs et Chrétiens ) jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils faisaient.

1/ Tout le monde sait que pour toi et les musulmans, l'islam est la parole d'Allah révélée à Muhamad , mais tu n'en a aucune preuve, sinon on ne serait pas en train d'en discuter et tu ne peux pas prouver tout ton blabla.
Montre-nous que c'est du copier coller ... non tu ne pourras pas le prouver
2/ toujours du blabla et pas de preuves
3/ pas de preuves que David et Salomon étaient musulmans
4/ voici ce que dit ton lien : Partout dans le monde l'archéologie aérienne montre les emplacements de vestiges, même quand on ne les cherche pas ! A La Mecque comme à Médine, rien.Le vide.Le néant.Aucune trace archéologique.
5/ merci d'avoir confirmer
6/ merci d'avoir confirmer qu'il n'y a pas 3 dieux
7/ Je suis cool, un désert ça signifie que c'est désert, il n'y a pas de points d'eau partout comme dans les pays où vivent les éléphants qui ont besoin de boire tous les jours et puis tu oublies la nourriture
8/ tu as encore triché :
chameau : ...il peut rester plus d'une semaine sans boire; le chameau ne transpire pas et utilise la graisse de sa bosse pour réguler ses besoins énergétiques. S'il est privé de nourriture et/ou d'eau, il peut même perdre le tiers de son poids sans en mourir.
éléphant : chaque jour près de 200 kilos de végétaux et 80 à 150 litres d'eau.
Conclusion : un chameau ne peut pas parcourir 500 km dans le désert
9 et 10/ pas de réponse sur le fond
11/ tu es en train de jouer au gamin, tu sais tres bien que je n'ai pas dit que les petites filles étaient enterrées durant l'islam
12/ merci d'avoir confirmer par le coran qu'il était ensorcelé
13/ pas de réponse sur le fond
14/ confirmation du HS
15/ pas de réponse sur le fond et HS ... de plus, ce PDF n'est pas rédigé par des européens et il est basé sur des hadiths et la sira que tu rejettes ... tu vois tu es coincé quelque soient tes réponses
16/ 50 ans en 620 et il pouvait encore combattre, donc pas vieux. Ensuite tu changes d'avis : il avait de gros moyen pour combattre
17/ Si j'utilise le mot mensonge c'est parceque j'ai lu la sira et tout ce que tu dis ne s'y trouve pas. Ne me demande pas de te rapporter quelque chose qui n'existe pas. C'est à toi de prouver tes assertions si elles existent
18/ les razzias ont diminué après la prise de la Mecque (et du Hejaz) en 630, elles n'ont pas cessé entre 622 et 630 .
Cet ouvrage que tu proposes comme tous les autres sont sont basé sur les hadiths et la sira que tu rejettes et fait par des européens qui ne connaissent pas grand chose à l'islam (ils répètent comme tu le fais)
19/ pas de réponse sur le fond
20/ confirmation du mensonge
21/ Ah tu reconnais maintenant que ta source c'est des hadiths que tu prends en compte. Je n'ai jamais dit que tous les hadiths étaient crédibles. Il suffit de les analyser comme je l'ai fait.
22/ pas de réponse sur le fond
23/ tu ne contestes pas que Celui qui a jugé n'était pas neutre, il était sous les ordres de Mahomet, c'&tait un de ses plus fidèles compagnons, chef d'une des 2 tribus musulmanes de Médine.
24/ blabla HS

[eric121]

Tu devrais jeter un coup d’œil sur les liens que tu postes ! Celui-ci prouve le contraire de ce que tu affirmes !

je lui ait fait la meme remarque, preuve qu'il ne répond que pour répondre, quitte à dire n'importe quoi

[Jeandepoissy]

Si tu me parles de ce lien : http://www.coranix.free.fr/201mek/mekmed.htm
Il démontre que les musulmans ont peur de l'archéologie car elle démontre que leur foi est fausse, mythologique et démontrée par aucune preuve objective.

Tu devrais jeter un coup d’œil sur les liens que tu postes ! Celui-ci prouve le contraire de ce que tu affirmes !

vous deux, vous êtes complètement hors sujet.
pourquoi ai je mis ce lien: c'est pour vous montrez qu'il est très difficile pour un musulman de faire son travaille et que le chrétien n'a pas a s'en plaindre puisque le musulman souffre aussi.
mon dieu!

petit lecture, si vous avez du temps.
http://www.courrierinternational.com/ar ... -en-danger

[Jeandepoissy]

[quote="eric121"]
1/ Tout le monde sait que pour toi et les musulmans, l'islam est la parole d'Allah révélée à Muhamad , mais tu n'en a aucune preuve, sinon on ne serait pas en train d'en discuter et tu ne peux pas prouver tout ton blabla.
premièrement, vous allez me respecter, parce que je contiens mes mots, mais si vous n’avez pas reçu l’éducation nécessaire qui vous impose l'obligation de respecter votre interlocuteur, je vous pris d'aller voire ailleurs si j-y suis, le terme blabla, je ne connais pas.
2/ toujours du blabla et pas de preuves
!! nous avons l’évangile et le coran, cela nous suffit.
3/ pas de preuves que David et Salomon étaient musulmans
l’évangile et le coran nous le dit
7/ Je suis cool, un désert ça signifie que c'est désert, il n'y a pas de points d'eau partout comme dans les pays où vivent les éléphants qui ont besoin de boire tous les jours et puis tu oublies la nourriture
8/ tu as encore triché :
chameau : ...il peut rester plus d'une semaine sans boire; le chameau ne transpire pas et utilise la graisse de sa bosse pour réguler ses besoins énergétiques. S'il est privé de nourriture et/ou d'eau, il peut même perdre le tiers de son poids sans en mourir.
éléphant : chaque jour près de 200 kilos de végétaux et 80 à 150 litres d'eau.
Conclusion : un chameau ne peut pas parcourir 500 km dans le désert
nous ne sommes pas au Poker/menteur, je m'en tape complètement de votre réponse, vous m'aviez dit que le chameau ne pouvait pas boire 120 litre, je vous ai prouver le contraire.
11/ tu es en train de jouer au gamin, tu sais tres bien que je n'ai pas dit que les petites filles étaient enterrées durant l'islam
je vais aller chercher le lien et nous verrons qui a raison....a moins que tu as édité ta réponse.
12/ merci d'avoir confirmer par le coran qu'il était ensorcelé
pas de quoi, la parole divine lui a même dit ou se trouver le sortilège...elle est belle la miséricorde du seigneur.
13/ pas de réponse sur le fond
14/ confirmation du HS
15/ pas de réponse sur le fond et HS ... de plus, ce PDF n'est pas rédigé par des européens et il est basé sur des hadiths et la sira que tu rejettes ... tu vois tu es coincé quelque soient tes réponses
ne m'emporter pas dans votre noyade, soyez gentil.
une fois les hadiths ne sont pas crédible, une fois les hadiths sont crédible, une fois les PDF sont écrit par des chrétiens qui ne connaissent rien a l’islam et pourtant ils sont diplômé en science islamique, je sais maintenant a qui j'ai affaire...vous êtes un bluffeur.

16/ 50 ans en 620 et il pouvait encore combattre, donc pas vieux. Ensuite tu changes d'avis : il avait de gros moyen pour combattre
17/ Si j'utilise le mot mensonge c'est parceque j'ai lu la sira et tout ce que tu dis ne s'y trouve pas. Ne me demande pas de te rapporter quelque chose qui n'existe pas. C'est à toi de prouver tes assertions si elles existent
prouver le que c'est écrit dans la Sira, tout simplement il n-y a rien de semblable ni de prés ni de loin de ce que vous rédigez, ce n'est qu'une pure invention...
18/ les razzias ont diminué après la prise de la Mecque (et du Hejaz) en 630, elles n'ont pas cessé entre 622 et 630 .
Cet ouvrage que tu proposes comme tous les autres sont sont basé sur les hadiths et la sira que tu rejettes et fait par des européens qui ne connaissent pas grand chose à l'islam (ils répètent comme tu le fais)
drôle de jugement dénué de neutralité, la personne qui a rédiger cette ouvrage a passer 10 années en orient, vous avez un drôle de jugement sur vos semblables qui ne sont pas islamophobe....il a été vendu a 4000 exemplaires juste en France, approuver et étudier par le philosophe "Alain Finkielkraut" et "Tareq Ramadan".
21/ Ah tu reconnais maintenant que ta source c'est des hadiths que tu prends en compte. Je n'ai jamais dit que tous les hadiths étaient crédibles. Il suffit de les analyser comme je l'ai fait.
si vous avez un diplôme en science islamique pour connaitre les hadiths farfelus, je vous tire mon chapeau mais tout d'abord, il vous faudra apprendre à lire et à écrire en arabe....dans les hadiths , il y-a une petite mention qui explique comment reconnaître un bon hadith du faux.
23/ tu ne contestes pas que Celui qui a jugé n'était pas neutre, il était sous les ordres de Mahomet, c'&tait un de ses plus fidèles compagnons, chef d'une des 2 tribus musulmanes de Médine.
peu importe, l'ordre final , vient de lui.


Nous ne sommes pas dans question pour un champion ici.
le but n'est pas décrédibilisé l'autre mais de savoir la vérité, vous avez l'art de détourner les sens des réponses, vous m'aviez dit que j’étais un menteur et que le chameau ne pouvait pas boire 120 litre ou plus , je vous ai proposé un lien, mais malhonnête , vous avez détourné la question en me parlant de sa graisse et que la chameau pouvait la consommer .

[universel]

Eric 121: tu verra cher eeric 121 le jour ou l ange de la mort te rendra visite, l islam ça veut dire pas arabe, l islam ca veut dire adorer dieu créateur sublime, faire du bien dans tout les domaines de la vie,et la ou nous sommes, la terre Makka existe en temps que la terre a été crée, il existe des terre saints,jerusalem,et Mekka et bien d autres ,selon toi toute cette civilisation existe pas, et ces millions de gens qui vont a la Mecque c est qui , c est des ovnis selon toi !!!??? , Cher monsieur dieu unique nous a ordonné de l adoer lui seul ,acceptez vous qu une femme prétende que vous etes son fils, alors que vous connaissait votre mère, es que Peugeot accepte que renault prétend que grasse a lui qu il devenu constructeur automobile,Alorset Alors comment voulez vous accepte autre que lui, personne. N est dieu , personne n est fils de dieu, personne n est proche de dieu......DIEU SUBLIME , ABSOLU ET UNIQUE.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,le jour où l ange de la mort ne rendra visite nous verrament ce qui est dieu.,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
L HOMME EST DEVENU L ENNEMIE DE SON CREATEUR APRES L AVOIR CRÉER DANS L INTERIEUR DE SA MERE HONORÉ, DU JOUR AU LENDEMAIN L HOMME PRETENT DES DIEU AU HASARD.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,JE SUIS MONOTHEISTE ET JE RESTERAIS A JAMAIS.........GLOIRE A DIEU UNIQUE.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[ abderrahmene aitouche de setif ]