Quel est la religion de yachua (Jesus) fils de marie

[Jeandepoissy]

Vous, chrétiens! qui adorez la croix.
le verset si dessous accusent votre égarement d’idolâtrie.
Modération :
Un sujet n'a pas besoin d'être aussi agressif et provocateur.
Dernier avertissement gratuit.
Marmhonie, modérateur

« Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux » Exode : 20 : 3-5

(«Je suis Yahvé, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras point d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre. Tu ne te prosterneras point devant eux et ne les serviras point; car moi, Yahvé, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux) Deutéronome 5 : 6-9


la peine capital pour les idolâtres.

Si ton frère, fils de ton père ou fils de ta mère, ton fils, ta fille, l'épouse qui repose sur ton sein ou le compagnon qui est un autre toi-même, cherche dans le secret à te séduire en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que tes pères ni toi n'avez connus, parmi les dieux des peuples proches ou lointains qui vous entourent, d'une extrémité de la terre à l'autre, tu ne l'approuveras pas, tu ne l'écouteras pas, ton œil sera sans pitié, tu ne l'épargneras pas et tu ne cacheras pas sa faute. Oui, tu devras le tuer, ta main sera la première contre lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple continuera l'exécution. Tu le lapideras jusqu'à ce que mort s'ensuive, car il a cherché à t'égarer loin de Yahvé ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude. Tout Israël en l'apprenant sera saisi de crainte et cessera de pratiquer ce mal au milieu de toi.) Deutéronome : 13 : 7-12

Si tu entends dire que dans l'une des villes que Yahvé ton Dieu t'a données pour y habiter, des hommes, des vauriens, issus de ta race, ont égaré leurs concitoyens en disant : " Allons servir d'autres dieux ", que vous n'avez pas connus, tu examineras l'affaire, tu feras une enquête, tu interrogeras avec soin. S'il est bien avéré et s'il est bien établi qu'une telle abomination a été commise au milieu de toi, tu devras passer au fil de l'épée les habitants de cette ville, tu la voueras à l'anathème, elle et tout ce qu'elle contient ; tu en rassembleras toutes les dépouilles au milieu de la place publique et tu brûleras la ville avec toutes ses dépouilles, l'offrant tout entière à Yahvé ton Dieu. Elle deviendra pour toujours une ruine, qui ne sera plus rebâtie. De cet anathème tu ne garderas rien, afin que Yahvé revienne de l'ardeur de sa colère, qu'il te fasse miséricorde comme il l'a juré à tes pères, à condition que tu écoutes la voix de Yahvé ton Dieu en gardant tous ses commandements que je te prescris aujourd'hui et en pratiquant ce qui est juste aux yeux de Yahvé ton Dieu.Deutéronome 13 : 13-19

Et voici les lois et coutumes que vous garderez et pratiquerez, dans le pays que Yahvé le Dieu de tes pères t'a donné pour domaine, tous les jours que vous vivrez sur ce sol. Vous abolirez tous les lieux où les peuples que vous dépossédez auront servi leurs dieux, sur les hautes montagnes, sur les collines, sous tout arbre verdoyant. Vous démolirez leurs autels, briserez leurs stèles ; leurs pieux sacrés, vous les brûlerez, les images sculptées de leurs dieux, vous les abattrez, et vous abolirez leur nom en ce lieu.Deutéronome 12 : 1-3

Est-ce qu’ils ont oubliés ce verset ??? Vont-ils cessez d’adorer les idoles, les images, les tombes, les saints, les croix, les anges, les prophètes, les statues…? Vont-ils cessez de prôner la liberté de croyance?
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Un sujet n'a pas besoin d'être aussi agressif et ne peut interdire la liberté de croyance dans ce forum de Dialogue.
1 avertissement.
Marmhonie, modérateur

Vont-ils cessez de blâmer l’Islam d’enseigner l’exécution des apostats, alors que leur livre enseigne la même chose.

interdiction de manger du PORC dans l'evangile.....

Ni le porc, qui a bien le sabot fourchu et fendu mais qui ne rumine pas ; vous le tiendrez pour impur. Vous ne mangerez pas de leur chair et ne toucherez pas à leurs cadavres.) Deutéronome 14 : 8[/b]

P.S. On se demande comment ils peuvent manger tant de porc tout en sachant que c’est interdit dans leur propre livre !!!

[Liberté 1]

Vous, chrétiens! qui adorez la croix.

Vous êtes prié de ne pas mettre tous les Chrétiens dans le même sac SVP !
Je pense que c'est les catholiques qui adorent la croix.

http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/ ... -une-croix

[inconnu]

Toute forme d'idolâtrie, quelle qu'elle soit est fermement condamnée par YHWH Dieu dans la Bible.


Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

[Mormon]

Vous, chrétiens! qui adorez la croix.

Je ne connais aucun chrétien qui adore la croix.

Nous adorons un Dieu qui ne rend pas fou, c'est déjà pas si mal.

[abdul]

C'est vrai qu'il ne faut pas mettre tous les chrétiens dans le même sac;

Moi même, quelques années avant d'avoir imaginé que j'allais me diriger vers l'Islam, je me disais "chrétien", mais '"pas comme les autres chrétiens"

...(je n'allais plus à la messe les dimanches, j'étais arrivé à la conclusion que Jésus n'était qu'un Prophète et un homme sans être un Dieu, en lisant les évangiles et je me posais des questions, parce que le prêtre ne lisait jamais les évangiles en entier; il ne se contentait que de lire des passages bien ciblés....et de faire un petit discours dessus..

....et la vue de cette grosse croix en bois, sombre pas très jolie, posée sur la poitrine de ma grand mère, morte, allongée sur ce grand lit réfrigéré..., m'avait laissé une image bizarre de la religion.. pourquoi lui avait-on posé cette croix sur la poitrine alors qu'elle n'était plus consciente pour la voir?)

Alors je continuais de croire en ce personnage nommé "Jésus", lorsque je visionnais un film sur sa vie, j'avais des frissons et des larmes aux yeux, mais je n'arrivais plus à croire que ce qui m'avait été inculqué dans le catéchisme était l'absolue vérité..du fait des questions non résolues...et d'autres points, que je pourrais aborder, éventuellement, en ouvrant un topic....

Plus tard..certains de nos proches ont choisi l'incinération plutôt que l''ensevelissement ....La Bible ne disait pourtant pas de se faire incinérer..et ils n' étaient pas hindous..!!

De mon côté, j'avais toujours la foi en un Dieu, Mon Créateur, et en un homme nommé "Jésus"..mais je m'étais éloigné des pratiques des gens de mon entourage...j'étais "croyant en Jésus et en Jean" mais sans me dire forcément "catholique" (*); je "croyais en ces prophètes". point.

_________________________________________________________________
(*) Avec le recul, je me suis rendu compte de l "'influence puissante" de l'idolaterie... ; en effet, lorsque j'étais en recherche spirituelle et que j'étais arrivé à la conclusion que rien ne peut être Dieu, sur terre -- car Dieu Est Trop Majestueux et Noble pour se retrouver, comme une de Ses créatures, sur cette planète..---, il m'était arrivé de m'asseoir (pour la dernière fois) dans une église.....

.....en fermant les yeux pour méditer sur Dieu..et je les ouvrais..puis, j'observais ces statues à l'effigie de Marie, Joseph et Jésus enfant...; je fermais de nouveau les yeux...et les rouvrais...; et j'étais arrivé à la conclusion que "Dieu n'était pas ces statues" ni "dans ces statues" et qu' "elles ne pouvaient pas me rapprocher de Lui".

Je n'avais pas lu l' "Ancien Testament"..mais j'étais arrivé à cette conclusion : " Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure "....comment, je ne saurais le dire..je dirais que Dieu Inspire une Vérité à ceux qui Le cherchent sincèrement...et je me rappelais souvent des paroles de Jésus "....cherchez, et vous trouverez.....celui qui cherche trouve..." Luc 11:9-10 : ".. C'est là que je me suis détourné définitivement de l'Eglise ou de ce que m'avaient enseigné "les gens du catéchisme..".

Cela dit, je gardais en mon coeur la croyance en Dieu l'Unique et en Son Prophète Jésus...cela jusqu'à quelques mois avant ma conversion...(désolé pour l'histoire mais j'aime faire part de mon "expérience".. ) ...J'ai dit au début que "... je me suis rendu compte de l "'influence puissante" de l'idolaterie.."; Pourquoi cela? ...

Réponse : parceque -- même après avoir compris que "Dieu n'est pas ce qui se trouve sur terre ou ailleurs dans cet Univers" et que "les statues, images etc... ne permettent pas de rapprocher de Lui, et ils ne sont pas non plus aimés par Lui" ...(même après avoir intégré cela)... je continuais de sortir, avec une croix à la main que je glissais quelque fois dans ma poche..elle s'était pourtant brisée..je l'avais collée..et je continuais de la garder lorsque je sortais..en général, la nuit..comme pour me "protéger"....cela, même après avoir pourtant compris et intégré le fait qu'aucun objet ne nous permettrait de nous rapprocher de Dieu, excepté le fait d'avoir foi en Lui, L'Unique ...

J'avais conclu que s'il en était ainsi, si je n'avais pas pu me débarrasser de cette croix..c'était à cause de l'influence puissante que peut laisser sur les esprits, l'idolaterie..car "mettre sa foi" en "ce que représente un objet", quelqu'il soit..c'est "s'attacher à cet objet en pensant qu'il nous rapprochera de Dieu"....Cet attachement, ici à une croix et à ce qu'elle représente, créé un lien puissant entre l'âme et l'objet..et une empreinte forte sur le coeur, de sorte qu'il est difficile de s'en débarrasser même après avoir compris ce qu'est une idole..

[inconnu]

Je ne connais aucun chrétien qui adore la croix.

•Signe de la croix.
300 après J.C.

• Vénération des anges et des saints décédés.
375 après J.C.

•Utilisation d'images pour le culte.
375 après J.C.

• Prières adressées à Marie et aux saints décédés.
600 après J.C.

• Adoration de la Croix, des images, icônes et des reliques.
786 après J.C.

• Canonisation des saints décédés.
995 après J.C.

• Célibat des prêtres.
1079 après J.C.

• Introduction du Rosaire copié sur des rites Musulmans et Tibétains.
1090 après J.C.

• Le pape Innocent III établit le principe de la transsubstantiation.
1215 après J.C.

• Confession auriculaire des péchés auprès d'un prêtre.
1215 après J.C.

• Adoration de l'hostie.
1220 après J.C.

• Coupe de vin retranchée et interdite au public au moment de la communion.
1414 après J.C.

• Le dogme de l'existence d'un Purgatoire est proclamé.
1439 après J.C.

• Confirmation de la doctrine des 7 sacrements.
1439 après J.C.

• L'autorité de la " tradition " des hommes est considérée comme étant égale à celle des Ecritures au Concile de trente.
1545 après J.C.

• Les livres " Deutérocanoniques " ou dits " apocryphes " sont ajoutés aux 66 Livres Bibliques originaux.
1546 après J.C.

• Dogme de l' Immaculée Conception " à propos de Marie.
1854 après J.C.

• Le Concile du Vatican proclame que le pape comme est infaillible en matière de foi et de morale.
1870 après J.C.

[Goryth]

Dis moi une chose Salomon, à quoi ça va te servir dans ta foie et ta croyance de démontrer que les Chrétiens ont tors ? Mis à par flatter un égos qui ne devrait pas être, et attiser un peu plus le feu qui existe déjà entre les religions, ça te sert à quoi ?
Depuis quelques messages c'est tirer à boulet rouges sur l'occident et les Chrétiens, je vois pas le but et ce que ça éveille en toi ?

[Mormon]

Je sais tout cela, Arlitto, pour avoir été élevé dans un pays catholique, mais je ne pense pas que le fidèle catholique adore l'objet plutôt que l'entité divine que l'objet représente.

Je pense plus constructif de se référer au Nouveau Testament où seul Dieu était adorer directement à travers la foi et au nom de son Fils rédempteur.

[Mormon]

Dis moi une chose Salomon, à quoi ça va te servir dans ta foie et ta croyance de démontrer que les Chrétiens ont tors ? Mis à par flatter un égos qui ne devrait pas être, et attiser un peu plus le feu qui existe déjà entre les religions, ça te sert à quoi ?
Depuis quelques messages c'est tirer à boulet rouges sur l'occident et les Chrétiens, je vois pas le but et ce que ça éveille en toi ?

Ca sert qu'il n'est pas sûr de son truc et qu'il travaille sur son auto-conversion. Il s'est probablement fait piéger par une "rencontre" musulmane à un moment où il ne cherchait pas forcément la vérité à l'intérieur du christianisme.

[Goryth]

@Mormon, franchement je ne sais pas, je ne me permettrais pas d'interprétation quand au fond ces messages, c'est pour ça que je lui demande en toute sympathie.
Mais en tout cas j'ai pas vraiment l'impression que ça aide à entretenir une paix et une fraternité. Et je dis ça le concernant mais je ressens la même chose chez d'autres intervenant d'autres religions.

[Mormon]

@Mormon, franchement je ne sais pas, je ne me permettrais pas d'interprétation quand au fond ces messages, c'est pour ça que je lui demande en toute sympathie.
Mais en tout cas j'ai pas vraiment l'impression que ça aide à entretenir une paix et une fraternité. Et je dis ça le concernant mais je ressens la même chose chez d'autres intervenant d'autres religions.

Mais cela te permet de placer régulièrement ton refrain apaisant. C'est bien, mais un forum religieux c'est un lieu de débat, un lieu de guerre spirituelle... Dans les cieux il en a été ainsi avant la création physique du monde, la guerre se poursuit ici-bas avec le même enjeu : liberté et libre arbitre.

[uzzi21]

La question du titre est interéssante "Quelle était vraiment la religion du Christ? En avait-il seullement une?" Cependant le sujet part directement dans un procès envers les chrétiens qui adoreraient un morceau de bois, c'est dommage!

Revenons à la question du titre que je trouve interéssante, sachant que le Christ "foulait" parfois la religion du Judaïsme, en l'innovant, surpassant les lois etc... Peut-on déjà penser que Jésus avait vraiment une Religion qu'il pratiquait, qu'il vénérait? lorsqu'on lis les evangiles, on se rend compte que Jésus s'érigait en Maitre, qu'il était au dessus de toute fallibilité humaine et qu'il était bien né pour apporter quelque chose de nouveau, de concrêt, d'accomplie.

C'est dur d'imaginer Jésus avec une religion propre à lui-même, puisqu'il est lui-même l'accomplissement des propheties Méssianique et Judaïque, il était juif, mais tout comme Paul il s'est dépouillé du Judaïsme pour devenir... ??

Quel genre de statu religieux pourrait-on donner a Jésus à son époque ?

[inconnu]

Je sais tout cela, Arlitto, pour avoir été élevé dans un pays catholique, mais je ne pense pas que le fidèle catholique adore l'objet plutôt que l'entité divine que l'objet représente.
.

Prier devant une icône/image ou dans une direction, porter ou embrasser une croix, prier Marie, la mère de Jésus, etc, est de l'idolâtrie pure et simple, c'est un acte impur et ignoble aux yeux de YHWH Dieu qui est clairement condamné, et par Dieu et par le Christ Jésus, ne vous y trompez pas.


Paroles de Jésus :
Jean 4
…18 Car tu as eu cinq maris, et celui que tu as maintenant n'est pas ton mari. En cela tu as dit vrai. 19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.……21 Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.…

[Mormon]

Prier devant une icône/image ou dans une direction, porter ou embrasser une croix, prier Marie, la mère de Jésus, etc, est de l'idolâtrie pure et simple, c'est un acte impur et ignoble aux yeux de YHWH Dieu qui est clairement condamné, et par Dieu et par le Christ Jésus, ne vous y trompez pas.

J'ai des voisins et amis très bien, ils prient la Vierge et seulement la Vierge. Pour moi ils sont chrétiens et je les condamne pas. Ils prient ce qu'ils peuvent, car leur Dieu trinitaire est assez peu appréhendable.

[Jeandepoissy]

Dis moi une chose Salomon, à quoi ça va te servir dans ta foie et ta croyance de démontrer que les Chrétiens ont tors ? Mis à par flatter un égos qui ne devrait pas être, et attiser un peu plus le feu qui existe déjà entre les religions, ça te sert à quoi ?
Depuis quelques messages c'est tirer à boulet rouges sur l'occident et les Chrétiens, je vois pas le but et ce que ça éveille en toi ?

si tu savais les anonymous et leur carte de fidélité sur ma messagerie privée, des insultes en tout genre.
j'ai leur répond a ma façon.
je ne fais que reprendre les passages de la bible qui leur montre leur égarement, je le fais avec certain de mes frères (chrétien), ordre est donner de la bible elle même de sauver l’âme de son prochain, alors essayons de nous sauver les uns et les autres, peut être que malgré notre hypocrisie dieu nous accordera sont pardon par différent acte...

concernant l'occident, je suis anti capitaliste, anti sioniste et anti gouvernement mais j'aime le peuple....