Jesus n'est pas Dieu

[abdul]

" C'est moi l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le principe et la fin. (14) Heureux ceux qui lavent leurs vêtements, pour avoir droit à l'arbre de vie, et entrer dans la ville par les portes. (15) Dehors les chiens, les empoisonneurs, les paillards, les meurtriers, les idolâtres et quiconque aime et pratique le mensonge ! (16) Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange attester tout cela au sujet des Eglises. C'est moi le rejeton et le descendant de David, l'Etoile radieuse du matin".

c'est Jésus qui dit qu'il est l'alpha et l'oméga car à la fin de cette parole, il est écrit "Moi, Jésus" et "C'est moi le rejeton et decendant de David""

Non, c'est ce qui est écrit..maintenant, si on lit cela, on voit que Seul Dieu peut respecter la condition "C'est Moi le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin"....Ce qui signifie que Dieu Est - sans Début - c'est à dire qu'à aucun moment Dieu "N'A Pas Eté"

....à partir du moment où la Bible dit que les anges consomment de la nourriture et qu'un Prophète a pu commettre l'inceste..(de là, nous disons que seul un ennemi des Prophètes pourrait dire cela, car tous les Prophètes sont parfaits, choisis par Dieu)....

on (musulmans) pourrait dire que, pareillement, n'importe qui aurait pu écrire "Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange attester tout cela au sujet des Eglises. C'est moi le rejeton et le descendant de David, l'Etoile radieuse du matin"."..de sorte que celui qui lirait " C'est moi l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier,...etc"...croirait que c'est effectivement Jésus qui parlait, alors que cela aurait été une main, parmi d'autres de personnes "inspirées", qui aurait écrit cela en disant : "c'est moi Jésus"...

[Navam]

les versets sont des arguments désolé.

Oui et donc versets contre versets que reste-t-il ? ... L’interprétation de chacun ...

Alors déjà la Bible a été traduite, il y a plusieurs versions ... Traductions ... Et derrière tout ça encore l’interprétation de chacun.

A moins que tu ne penses interpréter les choses et que ce que tu penses est la réalité ? Alors le problème est encore plus grand et il y a des spécialistes qui expliquent très bien tout ça.

Au plaisir !

[Mormon]

alors que cela aurait été une main, parmi d'autres de personnes "inspirées", qui aurait écrit cela en disant : "c'est moi Jésus"...

Tout ce mal pour nous dire que la Bible est falsifiée...

On le savait, depuis le temps !

Mais c'est bien de nous le rappeler, cela vous aide à mieux vous auto-convertir.

[inconnu]

tu me sors des versets (de l’apocalypse) sans répondre à tous les versets que je t'ai donné,

Pas besoin, puisque Jésus au ciel glorifie encore son Dieu, le reste, c'est du blabla.

[Christ Roi]

"Oui et donc versets contre versets que reste-t-il ? ... L’interprétation de chacun ...

Alors déjà la Bible a été traduite, il y a plusieurs versions ... Traductions ... Et derrière tout ça encore l’interprétation de chacun.

A moins que tu ne penses interpréter les choses et que ce que tu penses est la réalité ? Alors le problème est encore plus grand et il y a des spécialistes qui expliquent très bien tout ça.

Au plaisir !"

Quand jésus est appelé Dieu et qu'il dit qu'il est l’alpha et l'oméga comme Dieu, c'est clair. y a aucune interprétation.

"Non, c'est ce qui est écrit..maintenant, si on lit cela, on voit que Seul Dieu peut respecter la condition "C'est Moi le Premier et le Dernier, le Principe et la Fin"....Ce qui signifie que Dieu Est - sans Début - c'est à dire qu'à aucun moment Dieu "N'A Pas Eté"

....à partir du moment où la Bible dit que les anges consomment de la nourriture et qu'un Prophète a pu commettre l'inceste..(de là, nous disons que seul un ennemi des Prophètes pourrait dire cela, car tous les Prophètes sont parfaits, choisis par Dieu)...."
ceux qui ont commis l'inceste étaient des rois patriarches, là où les humains étaient peu nombreux, et où il fallait peupler le monde. ensuite dans le coran les âmes font l'amour avec les jeunes vierges

"on (musulmans) pourrait dire que, pareillement, n'importe qui aurait pu écrire "Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange attester tout cela au sujet des Eglises. C'est moi le rejeton et le descendant de David, l'Etoile radieuse du matin"."..de sorte que celui qui lirait " C'est moi l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier,...etc"...croirait que c'est effectivement Jésus qui parlait, alors que cela aurait été une main, parmi d'autres de personnes "inspirées", qui aurait écrit cela en disant : "c'est moi Jésus"...""

Si tu crois pas en l'inspiration et authenticité de la Bible c'est ton problème mais tu ne peux pas dire que la Bible n'est pas trinitaire.

Ensuite il est bien précisé que c'est Jésus qui dit qu'il est l'apha et l'oméga, voir en gras à al fin où il dit qu'il est jésus après avoir dit qu'il est "l'alpha et l'oméga" : ""(13) C'est moi l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le principe et la fin. (14) Heureux ceux qui lavent leurs vêtements, pour avoir droit à l'arbre de vie, et entrer dans la ville par les portes. (15) Dehors les chiens, les empoisonneurs, les paillards, les meurtriers, les idolâtres et quiconque aime et pratique le mensonge ! (16) Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange attester tout cela au sujet des Eglises. C'est moi le rejeton et le descendant de David, l'Etoile radieuse du matin"."


"Pas besoin, puisque Jésus au ciel glorifie encore son Dieu, le reste, c'est du blabla. "
Le Père comme le Fils se glorifient l'un et l'autre si tu lisais la Bible ensuite les versets montrant que Jésus est Dieu c'est du blablbla ? ton coeur est scellé tu sais ta destination éternelle

[Navam]

Quand jésus est appelé Dieu et qu'il dit qu'il est l’alpha et l'oméga comme Dieu, c'est clair. y a aucune interprétation.

Ah bon ? Et bien dans ce cas tu n'interprètes pas selon toi. Mais selon moi tu interprètes ...

Et ça ... Que tu le veuille ou non et bien cela ne changera pas !

Au plaisir !

[inconnu]

Apocalypse 1:8

Louis Segond Bible
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.

Darby Bible
Moi, je suis l'alpha et l'omega, dit le *Seigneur Dieu, celui qui est, et qui etait, et qui vient, le Tout-puissant.

[inconnu]

"Pas besoin, puisque Jésus au ciel glorifie encore son Dieu, le reste, c'est du blabla. "
Le Père comme le Fils se glorifient l'un et l'autre si tu lisais la Bible ensuite les versets montrant que Jésus est Dieu c'est du blablbla ? ton coeur est scellé tu sais ta destination éternelle

Sans blague

Matthieu 7
21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.


22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?…


23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

CQFD.

[Christ Roi]

"Ah bon ? Et bien dans ce cas tu n'interprètes pas selon toi. Mais selon moi tu interprètes ...

Et ça ... Que tu le veuille ou non et bien cela ne changera pas !

Au plaisir !"
y a aucune interprétation c’est marqué dans les versets, désolé.

à arlitto: dans apocalyspe 1:8 ce Seigneur Dieu c'est Jésus (appelé à maintes reprises dans la bible "Seigneur") car il est écrit, que jésus le fils de l'homme viendra vu sur les nuées:
Matthieu 24:30 "Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire."
Matthieu 26:64 "Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."
Marc 13:26 "Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire."
Marc 14:62 "Jésus répondit : Je le suis. Et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel."

or il est écrit que le Tout puissant le Seigneur Dieu vient sur les nuées et que tous le monde le verra (comme jésus l'a prédit pour lui même dans les évangiles) dans l'apocalypse 1-8: "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant."

de plus jean dit que le Seigneur Dieu tout puissant fut percé comme Jésus une fois mort sur la croix !!!!!

L’apocalypse dit que Jésus est Dieu.

Ensuite tu me sors apocalyspe chapitre 1 moi je t'ai sorti un passage de l’apocalypse dernier chapitre où c'est jésus qui dit qu'il est l'alpha et l'oméga.

pour matthieu 7 lis le chap entier ce sont pas tous ceux qui clament "jésus jésus"qui iront en enfer mais une partie comme les évangélistes mais ne sont pas dans la sainte eglise catho comme l'a ordonné le père, et lire la suite du chap c'est ceux aux mauvaises œuvres et pêchés dont il s'agit ceux n'appliquant pas les commandements.
19 Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. 20 C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. 21 Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! n'entreront pas TOUS dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là : Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom ? N'avons-nous pas chassé des démons par ton nom ? Et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom ? 23 Alors je leur dirai ouvertement : Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. 24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison : elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc.
26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. 27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison : elle est tombée, et sa ruine a été grande. 28 Après que Jésus eut achevé ces discours, la foule fut frappée de sa doctrine; 29 car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme leurs scribes.


aussi celui niant la divinité de jésus va en enfer: "C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas que Moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés." Jean 8:24
C'est pas "ce que moi JE SUIS" mais bien "moi que JE SUIS"
traduction mot par mot : μοι (Moi) ὅτι (que) ἐγώ (je) εἰμι (suis) http://codexsinaiticus.org/en/manuscrip ... omSlider=0
"si vous ne croyez pas Moi ce que je suis" ça ne se dit pas.
Il y a un "Moi" dans la phrase: "μοι"
Et enfin "ὅτι" n'a jamais servi à dire "ce que", jamais le mot "ce".
je suis ce que je suis: εἰμι ὅ εἰμι
http://codexsinaiticus.org/en/manuscrip ... omSlider=0
http://saintebible.com/interlinear/1_co ... /15-10.htm
Il n'y a pas de "ὅ" dans Jean 8:24

[abdul]

Et "Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était" est précisément synonyme de "Je Suis". Cest a dire Dieu. Car Seul Dieu Est.

@Mormon nous faisons la difference entre "la Bible" (la totalité des versets de la Bible) et "certains versets de la Bible (qui ne signifie donc pas "la totalité" des versets)..

Donc nous disons que "certains versets de la Bible" sont falsifiés ou plutot non ecrits par des personnes reellement inspirés par Dieu. Dire que "la Bible" est falsifiée signifierait "la totalité de ses versets ne sont pas inspirés par Dieu"..et ce nest pas ce que nous disons..

Par exemple, Lot na pas commis l'inceste avec ses filles ni l'inverse et les anges envoyes a Lot pour detruire Sodome, qui sont venus à Abraham nont pas consommé la nourriture preparee par ce dernier.

Car les anges ne consomment pas la nourriture. Cela implique que la Bible pronerait la croyance selon laquelle les anges se nourrissent et les Prophètes ne sont pas parfaits...

De la nous disons que sur ces 2 points la Bible nest pas authentique. Sur ce sujet. Je ne parle pas de la totalité de la Bible mais bien de ces 2 points.

Nous croyons donc au Coran sur ces 2 points ..qui dit que les anges sont crées de lumiere et n'ont pas touché a la nourriture dAbraham et que les Prophètes Salomon et Lot etaient parfaits.

Cest comme cela que raisonne le musulman.

De meme Dieu Seul Est avant que l'univers ne soit. Donc Il est le Seul Alpha et Omega. D'où l'affirmation : Jesus qui est né, a connu un "début" dans le ventre de sa mere. Or, Dieu Est sans Début...donc un homme ne remplit pas la condition citée qui est "Je suis l'alpha et l'oméga".

Cest pourquoi quand on lit "cest moi Jesus qui..." --du fait de ce qui est dit ici-- nous en deduisons que cest une main qui a ecrit cela en disant "cest moi Jesus"..tout comme une autre a ecrit qu'un Prophete comme Salomon est devenu idolatre.

[abdul]

L’apocalypse dit que Jésus est Dieu...:

L'apocalypse dit aussi que quand Jean se prosterne devant l'ange, celui ci lui de ne pas faire cela et de n'adorer que Dieu..comme ses freres les Prophetes.lis la fin tu verras.Jesus etant un prophète comme cest ecrit...il est un frere de celui qui a la vision...frere signifie frere en religion

[abdul]

qui me les montrait, pour l'adorer. ...22.9 Mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes

Jean ses prosterne devant l'ange qui lui a donc dit de ne pas faire cela. L'ange a refusé qu'on l'adore en disant qu'il ne faut adorer que Dieu. Et il lui a aussi dit que les prophètes sont ses frères et que Jean est donc aussi le frère des Prophètes. ..Cela montre que Jesus ce prophète nest pas a adorer mais bien que Dieu Seul doit etre adoré. Ce que l'ange dit "adore Dieu".

[inconnu]

à arlitto: dans apocalyspe 1:8 ce Seigneur Dieu c'est Jésus (appelé à maintes reprises dans la bible "Seigneur") car il est écrit, que jésus le fils de l'homme viendra vu sur les nuées:

Une bonne nuit de sommeil te feras le plus grand bien, tu comprendras peut-être mieux ce que tu lis

[inconnu]

Jean 20:16 Jésus lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître! 17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.


Éphésiens 1:17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,


1 Pierre 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus-Christ, qui, selon sa grande miséricorde, nous a régénérés, pour une espérance vivante, par la résurrection de Jésus-Christ d'entre les morts,


Bonne nuit

[Christ Roi]

à arlitto: "Une bonne nuit de sommeil te feras le plus grand bien, tu comprendras peut-être mieux ce que tu lis "
Donc récapitulons dans les évangiles:
1) jésus prédit qu'il viendra sur les nuées et sera vu de tous dessus
2) dans l'apocalyspe: "Dieu" "le tout-puissant" est sur les nuées vu de tous

simple hasard !? simple coïncidence !? ponpon il est dit que le Dieu tous puissant sur les nuées est percé comme jésus !?

pure coïncidence !? lol jésus fait de fausses prophéties et promesses ?

Jean 20:19 pourquoi il dit pas "notre père" ? et dit "votre père" et "mon père" ? il se différencie du tas ?

Ensuite oui en effet pour le fils le père est Dieu et réciproquement ? quel est le pb ? Chaque personne divine est le Dieu de l'autre personne divine, un pb ?

As tu répondu à ces passages là ?
Tite 2:13: "En attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre Grand Dieu et Sauveur, le Christ-Jésus""
aimer-jesus.com fait des traductions bidons évidement:"
Jean 1-1: "AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu."
Romains 9.5 "selon la chair, le Christ, qui est au-dessus de toutes choses, Dieu béni éternellement. Amen!"
Hébreux :1.8 "Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité"
2 Pierre 1:1 "Simon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi du même prix que la nôtre, par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ"

abdul: le fameux ange devant lequel Jean se prosterne est tous simplement le Saint Esprit incarné en ange, c'est l'ange de l'Eternel: genèse 22
"L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
16
et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel ! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
17
je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer ; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis."

exode 3:
"L'ange de l'Éternel lui apparut dans une flamme de feu, au milieu d'un buisson. Moïse regarda ; et voici, le buisson était tout en feu, et le buisson ne se consumait point.
3
Moïse dit : Je veux me détourner pour voir quelle est cette grande vision, et pourquoi le buisson ne se consume point.
4
L'Éternel vit qu'il se détournait pour voir ; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit : Moïse ! Moïse ! Et il répondit : Me voici !"
c'est le Saint esprit envoyé pour rapporter les paroles du Fils mais c'est bien Jésus qui dit qu'il est l'alpha et l'oméga, regardes le passage.

je le répète, c'est bien Jésus qui déclare qu'il est l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin, le premier et le dernier, il déclare sa divinité puis il dit qu'il est (tous ça est en gras): ""(13) C'est moi l'Alpha et l'Oméga, le premier et le dernier, le principe et la fin. (14) Heureux ceux qui lavent leurs vêtements, pour avoir droit à l'arbre de vie, et entrer dans la ville par les portes. (15) Dehors les chiens, les empoisonneurs, les paillards, les meurtriers, les idolâtres et quiconque aime et pratique le mensonge ! (16) Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange attester tout cela au sujet des Eglises. C'est moi le rejeton et le descendant de David, l'Etoile radieuse du matin"."

un simple ange serait le descendant de David et dirait '"Moi, Jésus" ? un simple ange se définirait comme Dieu ? c'est bien Jésus qui parle là.

"Cela montre que Jesus ce prophète nest pas a adorer mais bien que Dieu Seul doit etre adoré. Ce que l'ange dit "adore Dieu"."
l'ange de l’Éternel qui est Dieu demandait pas d'adorer l'"enveloppe" qu'est l'ange et jésus est plus qu'un prophète, il est messie, prophète et Dieu, il est les 3 à la fois.

pour les deux anges allés à Sodome ils ont bien mangé ce que leur a offert abraham: "Il prit aussi du beurre et: du lait, avec le veau qu'on avait apprêté, et il les mit devant eux; lui se tenait debout près d'eux sous l'arbre. Et ils mangèrent."


"Donc nous disons que "certains versets de la Bible" sont falsifiés ou plutot non ecrits par des personnes reellement inspirés par Dieu. Dire que "la Bible" est falsifiée signifierait "la totalité de ses versets ne sont pas inspirés par Dieu"..et ce nest pas ce que nous disons.."
est falsifié et pas inspiré lol ce qui te dérange.

"Par exemple, Lot na pas commis l'inceste avec ses filles ni l'inverse et les anges envoyes a Lot pour detruire Sodome, qui sont venus à Abraham nont pas consommé la nourriture preparee par ce dernier. "
Loth pour vous est un prophète donc vous en faite un dieu, déjà pour nous les prophètes ont des défauts, seul Dieu est parfait, 2) Lot était un patriarche pas un prophète et 3) il s'est fait abusé et c'était apas trop choquant car la race humaine était encore jeune, la génétique était pas pareil (ça vivait 200 ans) et il fallait peupler la terre.

"De meme Dieu Seul Est avant que l'univers ne soit. Donc Il est le Seul Alpha et Omega. D'où l'affirmation : Jesus qui est né, a connu un "début" dans le ventre de sa mere. Or, Dieu Est sans Début...donc un homme ne remplit pas la condition citée qui est "Je suis l'alpha et l'oméga".

Cest pourquoi quand on lit "cest moi Jesus qui..." --du fait de ce qui est dit ici-- nous en deduisons que cest une main qui a ecrit cela en disant "cest moi Jesus"..tout comme une autre a ecrit qu'un Prophete comme Salomon est devenu idolatre."

Comme dit plus haut Salomon était pas un prophète mais un roi parfois inspiré par Dieu, pour nous les chrétiens seul Dieu est parfait, tu traites de faux ce qui te dérange et Salomon a dévié mais il s'est fait punir, lui et son peuple.