Les concepts ...

[Navam]

Bonjour à tous,

Je vous soumets ici un texte retraçant un dialogue entre le docteur Roger Godel et son épouse.

Le corps comme image !
http://www.revue3emillenaire.com/blog/e ... ger-godel/

La notion de concept y est bien présenté je trouve et c'est un texte qui porte réflexion sur beaucoup de choses ... Enfin pour moi bien évidemment.

Au plaisir !

[Jean Blique]

Bonjour,
je ne vais pas commenter l'article intégralement, mais il y a un point qui m'intrigue. Bien sûr, il ne s'agit pas nécessairement d'une incohérence de l'auteur, on ne peut pas saisir toute une pensée en un seul entretient... mais il y a tout de même ce problème, que je ne vois pas comment éviter dans la perspective ici présenté.

Il s'agit du problème du solipsisme : c'est à dire cette idée que je sois la seule chose existante, et que tous le reste, y compris les autres personnes, ne soient qu'une illusion ou un rêve.
En effet, il nie que le corps ait une existence hors de mon esprit sous prétexte que je ne le connais que par des expériences intérieures, mais il en va de même pour les autres personnes : tout comme je crois que mon corps est une entité physique en le conceptualisant et en le ressentant, je crois que les autres existent parce que je les vois, je les entends, etc.
Ce point-ci n'étant pas éclairci, une bonne partie de ce qui suis, reposant sur le rapport entre moi et les autres, me semble très douteuse.

[Navam]

Bonjour,
je ne vais pas commenter l'article intégralement, mais il y a un point qui m'intrigue. Bien sûr, il ne s'agit pas nécessairement d'une incohérence de l'auteur, on ne peut pas saisir toute une pensée en un seul entretient... mais il y a tout de même ce problème, que je ne vois pas comment éviter dans la perspective ici présenté.

Il s'agit du problème du solipsisme : c'est à dire cette idée que je sois la seule chose existante, et que tous le reste, y compris les autres personnes, ne soient qu'une illusion ou un rêve.
En effet, il nie que le corps ait une existence hors de mon esprit sous prétexte que je ne le connais que par des expériences intérieures, mais il en va de même pour les autres personnes : tout comme je crois que mon corps est une entité physique en le conceptualisant et en le ressentant, je crois que les autres existent parce que je les vois, je les entends, etc.
Ce point-ci n'étant pas éclairci, une bonne partie de ce qui suis, reposant sur le rapport entre moi et les autres, me semble très douteuse.

Re Jean Blique,

Il ne dit pas ça c'est pour cela que vous ne comprenez pas bien dans ce cas. Il ne dit pas que "je sois la seule chose existante" !
Il parle du corps en tant qu'image ... A l'identification de notre réelle nature à uniquement ce corps que je crois être moi ...

Je ne sais pas si c'est plus clair ...

Au plaisir !

[Jean Blique]

Je sais bien qu'il ne le dit pas.. au contraire, plus loin dans le texte, il fait clairement allusion aux "autres", montrant qu'il n'est pas solipsite.
Mais c'est bien là le problème ! Le processus qui lui fait admettre que le corps n'est qu'une image devrait lui en faire dire autant des autres personnes, hors, il ne le fait pas. Pourquoi ?

Je résume (dites moi si vous voyez une erreur) : il constate que je ne connais mon corps que par mon expérience subjective (vue, douleur, etc), et il en conclue que mon corps n'existe pas en dehors de cette expérience subjective.
Cependant, il en va de même pour tout le reste du monde, y compris les autres personnes : je n'ai aucun accès à eu non plus hors de mon expérience subjective (je vous vois, je vous entends... ou je vois votre pseudo à coté d'un message sur un forum). De la même manière que mon corps, je vous imagine extérieur à moi parce que je vous "conceptualise".

De cette petite constatation triviale, Godel conclue que mon corps est une image. Mais alors que le constat est toujours valide à propos des autres, il ne remet pas leur existence en cause pour autant. Logiquement, ça ne tient pas la route :
Si on peut conclure qu'une chose est une projection mentale du constat de la subjectivité, alors, le solipsisme (que je sois seul) est vrai. Si on ne peut pas, alors, le corps existe physiquement, hors de moi, autant que les autres personnes. Voyez vous ce que je veux dire ?

Bien sûr, comme je l'ai dit, il est possible que ce ne soit pas une erreur de Godel, mais simplement une insuffisance de l'article (qui n'est après tout qu'un bref entretient, et pas un traité apodictique). Il est tout à fait possible qu'il règle le problème dans un autre livre... j'ai de sérieux doutes à ce sujet, puisqu'en générale, les immatérialistes s’emmêlent toujours les pattes à cet endroit... mais on ne sait jamais.