Desertdweller

[septour]

ryuujin
il est evident que nous avons "évolué",justement pour eviter les aléas de la vie "nature".mais,j'ai lu dernierement un livre ou deux personnes ont suivis volontairement des autochtones australiens pendant plusieurs mois dans un périple au centre de cette grande ile;ils en sont revenus sales et terriblement amaigris,MAIS TRANSFORMÉS POUR LE RESTANT DE LEUR VIE!!ils militent,aujourd'hui, tous deux dans des mouvements ecologistes,et sont plus croyants que jamais! etonnante cette vie au naturel!!

[Pasteur Patrick]

Je ne prêche aucun socialisme, DD .
Tu aimes à t'autojustifier sans aucuen critique envers toi-même, à ce que je vois.
Normal, au fond.
Désolé d'avoir critiqué Nuage mais sans le savoir.
On n'attaque pas une personne précise quand ons'en tient comme je l'ai fait à une observation bien réelle car les Bobos dont je parle existent bien et mettent une pression intolérable sur le prix du loyer en Brabant Wallon où j'habite moi-même. Lesjeunes qui se lancent dans la vie sont obligés d'aller habiter de plus en plus loin des centres urbains où le travail se trouve. Aujourd'hui, entre 7h du matin et 10h il faut une heure et demie pour se rendre à Bruxelles pour faire 14 km.
Au début de ma carrière, en 1980, on se plaignait déjàparce qu'il fallait 3/4 d'heure ! Le temps a doublé mais pas la distance puisque le réseau autoroutier est un des plus denses au monde en Belgique, peut-être même le plus dense pour un si petit pays. En dehors desheures de pointe, il faut 10 - 12 minutes pour cette même distance. ..

Bien, personnellement, je milite pour une meilleure répartition des richesses et pour un frein à la logique exponentionnelle des salaires uniquement pour certains privilégiés. .. sans être socialiste, DD. Pas besoin d'être socialiste pour dela, être chrétien me suffit ! La lutte contre les inégalités est aussi une valeur chrétienne. Lutte contre la pauvreté...

Je n'ai rien contre les gens qui ont travaillé "pour le fric" toute leur vie durant, DD. Tu te méprends complètement. C'est leur "vie", et pour moi, c'est "poursuite du vent" car ce sont pas leschoses les plus essentielles de la vie. Mais c'est mon choix. J'ai un métier et je ne me plains pas.
Je travaille en province et j'habite en province... mais les distances sont ce qu'elles sont enBelgique. On est donc près de tout dans ce petit pays.

Restons-en là, Monsieur DD. Tu es déjà retraité ? Bravo! Es-tu un bobo,vraiment ? Tu m'étonnes.
Allez salut.

[Ryuujin]

il est evident que nous avons "évolué",justement pour eviter les aléas de la vie "nature".mais,j'ai lu dernierement un livre ou deux personnes ont suivis volontairement des autochtones australiens pendant plusieurs mois dans un périple au centre de cette grande ile;ils en sont revenus sales et terriblement amaigris,MAIS TRANSFORMÉS POUR LE RESTANT DE LEUR VIE!!ils militent,aujourd'hui, tous deux dans des mouvements ecologistes,et sont plus croyants que jamais! etonnante cette vie au naturel!!

ok.

et à ton avis, est-ce agréable de mourir d'une appendicite ?

[Simplement moi]

ok.

et à ton avis, est-ce agréable de mourir d'une appendicite ?

On oublie allègrement ce genre de petits inconvénients... tout comme une rage de dents...

[septour]

ryuujin
bien sur que non,mais est ce agreable de mourir d'un cancer du poumon provoqué par la pollution atmosphérique?
il y a du pour et du contre pour cette vie au naturel,mais pour vivre pres de la nature ,il suffit bien souvent de ne s'éloigner des villes que qq dizaines de km.

[Invité]

Je ne prêche aucun socialisme, DD .
Tu aimes à t'autojustifier sans aucuen critique envers toi-même, à ce que je vois.
Normal, au fond.
Désolé d'avoir critiqué Nuage mais sans le savoir.
On n'attaque pas une personne précise quand ons'en tient comme je l'ai fait à une observation bien réelle car les Bobos dont je parle existent bien et mettent une pression intolérable sur le prix du loyer en Brabant Wallon où j'habite moi-même. Lesjeunes qui se lancent dans la vie sont obligés d'aller habiter de plus en plus loin des centres urbains où le travail se trouve. Aujourd'hui, entre 7h du matin et 10h il faut une heure et demie pour se rendre à Bruxelles pour faire 14 km.
Au début de ma carrière, en 1980, on se plaignait déjàparce qu'il fallait 3/4 d'heure ! Le temps a doublé mais pas la distance puisque le réseau autoroutier est un des plus denses au monde en Belgique, peut-être même le plus dense pour un si petit pays. En dehors desheures de pointe, il faut 10 - 12 minutes pour cette même distance. ..

Bien, personnellement, je milite pour une meilleure répartition des richesses et pour un frein à la logique exponentionnelle des salaires uniquement pour certains privilégiés. .. sans être socialiste, DD. Pas besoin d'être socialiste pour dela, être chrétien me suffit ! La lutte contre les inégalités est aussi une valeur chrétienne. Lutte contre la pauvreté...

Je n'ai rien contre les gens qui ont travaillé "pour le fric" toute leur vie durant, DD. Tu te méprends complètement. C'est leur "vie", et pour moi, c'est "poursuite du vent" car ce sont pas leschoses les plus essentielles de la vie. Mais c'est mon choix. J'ai un métier et je ne me plains pas.
Je travaille en province et j'habite en province... mais les distances sont ce qu'elles sont enBelgique. On est donc près de tout dans ce petit pays.

Restons-en là, Monsieur DD. Tu es déjà retraité ? Bravo! Es-tu un bobo,vraiment ? Tu m'étonnes.
Allez salut.

Encore a cote de la plaque, cher Patrick.
Ceux qui sont arrive sont accuse d'avoir travaille "pour le fric" parce qu'ils recoltent les fruits de leur travail.
Tres myope comme vision. Celui qui monte une entreprise, a ton avis c'est quoi son but? Faire du fric ou monter une entreprise ? Dans le premier cas,ilest granti de foirer tres vite. A part les faux monayeurs, personne ne travaille pour "faire du fric"
Celui qui monte une entreprise n'a qu'un objectif en tete, c'est de mettre ses idees en application. Si le fric arrive au bout du compte, personne ne peut lui faire le moindre reproche.
La repartition des richesses dont tu parle c'est au niveau international. Tu ne paye pas assez d'impots sans doute. La Belgique est un pays de Cocagne, meme pour les plus demunis. Tu devrais aller aux Phillipines et la tu aura une idee. Les riches vont a leur travail en helicoptere pour eviter un traffic dementiel. Alors repartitions des richesses......
Un jeune grace a l'ecole gratuite et obligatoire en Belgique a toutes ses chances. Tout ce qu'on lui demande c'est defournir sa part d'effort. Aux Phillipines oublie l'ecole apres la quatrieme primaire si tu n'a pas un minimum.

[Pasteur Patrick]

IL est exactquenous avos à gérer au mieux l'espace dans lequel onest amené à vivre. Les Philippines t'intéressent sans doute beaucoup plus qu'à moi-même: tonépouse en est ressortissante,jecrois et tu asdonc de la famille là-bas. De plus tu vis en Arabie, ce qui te donne une vision du monde différente de la mienne.

Mais cela ne te donne aucune suprématie sur ma vision du monde àpartir dumicrocosmedans lequle je baigne.

La belle affaire de savoir qu'une Philippine est esclave en Arabie soudite! Il y a des Conventions inernationale, des Organisations chargées de dénoncer ce trafic honteux et indigne. Je n'en fais pas partie et il est donné à chacun des dons particuliers: le tort c'est de ne pas les exercer où l'onse trouve. Ne me fais donc pas de reproche si les Philippines et moi, c'est deux, j'ai déjà suffisamment de choses à faire pour mon compte dans mon propre pays d'adoption. JHe ne suis donc pas àcôté d'une quelconque plaque, te revoilàç à nouveau quelque peu trivial. J'ai aussi une idée de ce qui se passe ailleurs et ne suis pas indifférent àces choses. Mais mon implication est d'abord ici et maintenant où je vis, dans un espace qui est lemine.
Le chômeur qui vit ici,ou lejeune qui recherche unemploi en vain depuis dix ans est ussi àplaindre. Certes, tu lui demanders de relativiser son drame personnel car "il a la chance" de ne pas vivrfe aux Philippines où l'oncrève dans la rue. Ce qui compte, ce n'est pas de savoir qu'ailleurs cela va mal, car tu oublies l'impact psychologique, quand on a mal aux dents soi-même, peu importe les grandes misères du monde car le drame qu'on vit vous empêche d'être clairvoyant.
A chaun ses dons, à chacun son boulot.
Le mien ne consiste pas à voyager et à comparer bourgeoisement les statistiques de la misère du monde. J enn'ai aucun moyen pesonnel àmettre à leur disposition. Je voudrais partir que personne ne m'y aiderait de toute façon.
Tu parles deceux qui ont fait des affaires depuis un certain temps déjà... moi,j'rai enface de moi des jeunes de 12 à 21 ans qui, filset filles d'une certaine société, ne met en exergue que l'argent... pour une bonne majorité d'entre eux. Commeenseignant de cours philosophique,jeleur apprend qu'il y a d'autres façons de vivre et de régler sa vie sur des principes supérieurs. M'en fais-tule reproche ? J'ai la faiblesse de croire ce que j'enseigne au nom des valeurs qui sont miennes. Je maintiens donc ce que je dis et tant pis "pour les loups qui gouvernent le monde par Mamon et s'en sont fiers".
NB. Désolé pour les loups qui sont des animaux que j'aime beaucoup pourleur sens social et leur cohésion dans le groupe (la meute), pour leur solidarité aussi. IL ne s'agit que d'une "expression" héritée de la tradition où l'onavait la phobie des loups.
Salut

[DD l'asiatique]

Le chômeur qui vit ici,ou lejeune qui recherche unemploi en vain depuis dix ans est ussi àplaindre

La cigale et la fourmi, tu connais. Remplace grains par livre.
Tu en connais des ingenieurs qui cherchent du boulot? Alors 10 ans de chomedu compare a 5 ans de polyteque, y a pas photo.
Ma mere nous a enseigne qu'il y a deux sortes d'etudes superieures :les diplomes "bifteck" et les diplomes "pain sec".
Le jeune qui a decide au sortir des humanites qu'il avait son tas des etudes se met de lui meme dans une situation precaire. Il part dans la vie avec une main liee derriere le dos. J'ai deux fils et un paquet de neveux et nieces et je constate les degats: Ca va depuis l'ingenieur junior a Tractebel au chomeur professionel.

Tu parles deceux qui ont fait des affaires depuis un certain temps déjà... moi,j'rai enface de moi des jeunes de 12 à 21 ans qui, filset filles d'une certaine société, ne met en exergue que l'argent... pour une bonne majorité d'entre eux. Commeenseignant de cours philosophique,jeleur apprend qu'il y a d'autres façons de vivre et de régler sa vie sur des principes supérieurs. M'en fais-tule reproche ? J'ai la faiblesse de croire ce que j'enseigne au nom des valeurs qui sont miennes. Je maintiens donc ce que je dis et tant pis "pour les loups qui gouvernent le monde par Mamon et s'en sont fiers".

Ca me fait un peu peur ca.
Tu es sur qu'ils t'ecoutent ?
Tu sais comment ca se passe en Asie? Ceux qui ont la chance d'aller a l'ecole se tuent au travail, pas pour le fric, mais par fierte, par volonte de reussir. Ils veulent etre ingenieurs, medecins, informaticiens et non avoir un compte en banque.
Les etudes sont payantes et pas pour rien. Les parents font des sacrifices enormes pour leur rejeton.
Tu crois pas que tu devrais mettre l'accent sur la fierte plutot que sur des methodes de vie alternatives.
Une idee comme ca.

[Ryuujin]

bien sur que non,mais est ce agreable de mourir d'un cancer du poumon provoqué par la pollution atmosphérique?
il y a du pour et du contre pour cette vie au naturel,mais pour vivre pres de la nature ,il suffit bien souvent de ne s'éloigner des villes que qq dizaines de km.

le cancer du poumon, c'est encore relativement rare, et pour les vieux.
De toute façon, sans aucun soin, le malade meurt sans doute avant la phase terminale qui est la plus douloureuse.


mais tu vois, la différence, c'est que ces cancers des poumons qui sont bien plus rares que l'appendicite, on sait globalement bien les soigner.


dans la cambrousse, le moindre rhume risque d'être fatal.
au passage, en imaginant une forêt vierge aussi polluée que nos ville, les habitant mourraient sans doute bien avant d'être atteint par un cancer.

ton alma mater, elle a du plomb dans l'aile ; c'est un délire d'homme tellement habitué à son petit confort qu'il en oublie l'origine.

[septour]

pour ta gouverne,le cancer du poumon est géneralement fatal a cause des metastases envoyées partout dans le corps,il ne se "soigne"pas a proprement parler.chirurgie,chimio,radiotherapie n'ont guere de succes dans les cas de cancer pulmonaires.
quant a ces amazoniens,leur constitution est géneralement plus puissante que la notre,leur systéme immunitaire est plus solide.ils meurent plus jeunes a cause d'une usure plus rapide due aux conditions climatiques et a l'extréme dureté de la vie dans ces conditions.tu ne vivrais pas,toi méme, longtemps dans ces conditions de chaleur et d'humidité constantes.

[Ryuujin]

pour ta gouverne,le cancer du poumon est géneralement fatal a cause des metastases envoyées partout dans le corps,il ne se "soigne"pas a proprement parler.chirurgie,chimio,radiotherapie n'ont guere de succes dans les cas de cancer pulmonaires.

Tableau 1: Incidence du cancer du poumon, Belgique, 1987-1989. Taux d'incidence (/100.000).

Age
Hommes
Femmes

30
1,8
0,9

35
6,4
2,1

40
21,8
6,1

45
51
11,1

50
90
14,4

55
188,8
25,1

60
298,1
31,6

65
408,6
34,3

70
511,2
37,5

75
585,4
39,3

80
561
42,1

85+
464,4
32,9

à ce propos, je vous conseille ce liens :
http://www.iph.fgov.be/epidemio/morbida ... ZIEK06.htm
en gros, ça touche plutôt des gens qui seraient dans la nature probablement déjà morts, et ça reste une maladie peu répandue.

compares avec l'appendicite.

quant a ces amazoniens,leur constitution est géneralement plus puissante que la notre,leur systéme immunitaire est plus solide.

MDR.
tu prends le problème à l'envers.
ce n'est pas qu'ils ont un système immunitaire plus solide, mais que ceux qui n'en avaient pas un sont morts.
Tu ne me crois pas ? compares les taux de mortalité infantile.

au fait, je pourrais y vivre avec des traitements médicaux appropriés.

[Simplement moi]

C'est d'ailleurs ce manque d'immunité qui a provoqué les nombreux morts lors de conquêtes européennes en Améique, car les virus "importés" n'étant pas connus... les ravages furent énormes.

[septour]

certaines maladies courantes sous nos latitutdes peuvent etre mortelles ailleurs car inconnues,par contre des maladies bénignes chez ces autochtones d,amazonies sont mortelles pour nous,PARCEQU'INCONNUES SOUS NOS LATITUDES.
il ne sagit donc pas de deficiences immunitaires mais bien de maladies NOUVELLES POUR NOTRE SYSTÉME IMMUNITAIRE qui n'a donc jamais developpée anticorps a cet effet.

[Ryuujin]

le truc, c'est que les maladies dont on meurt ici, elles tuent là bas aussi.
de plus, les maladies qu'on soigne ici, elles tuent là bas.

je ne vois pas où est le gain.

Septour, tu n'as pas saisi :

C'est d'ailleurs ce manque d'immunité qui a provoqué les nombreux morts lors de conquêtes européennes en Améique, car les virus "importés" n'étant pas connus... les ravages furent énormes.

Simplement moi parle ici à mon avis du manque immunitaire des indiens, pas du notre qui est illusoire ( si on tuait tous les gosses malades, nous aussi on aurait des populations plus résistantes, mais à quel prix !!! ).

certaines maladies courantes sous nos latitutdes peuvent etre mortelles ailleurs car inconnues,par contre des maladies bénignes chez ces autochtones d,amazonies sont mortelles pour nous,PARCEQU'INCONNUES SOUS NOS LATITUDES.

et là ... tu es incapable de citer un exemple concrèt pour la bonne et simple raison que ce dont tu parles est affabulation.

notre système immunitaire, nous savons le doper, et des occidentaux vivent aujourd'hui très bien à ces latitudes.

[septour]

bien ,ryuujin,il n'y a que toi qui as raison ,je me tairais donc.