Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

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indian

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Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 12 janv.15, 04:07

Message par indian »

disons pour voir..
''Les meurtriers qui sont entrés chez Charlie Hebdo... ceux là qui sont décriés comme étant des méchants pas les Musulmans eux-mêmes...''

''Quand ils se sont faits ''abattre'' par les forces de l'ordre Françaises'''

''Ont-ils été tué en appliquant les principes même du Coran?''


Simple ''constat''
:o

David



Ces principes là par exemple:
Sourate 2, 191 :
" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. "

Sourate 2, 190-193 :
" Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. "

Sourate 2, 216 :
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous déplaît.

Sourate 4, 89 ou 91 :
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami."

Sourate 4, 91 ou 93 :
"S'ils ne se tiennent pas à l'écart, s'ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux."

Sourate 5, 33-37 :
"Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre,… vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la Croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. Cela est une honte pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une terrible punition."

6, 123 :
"Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs."

Sourate 8, 7 :
" Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."

Sourate 8, 12 :
" Et ton Seigneur révéla aux Anges : Je suis avec vous ; affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. "

Sourate 9, 5 :
"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Sourate 9, 29 :
"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés."

Sourate 8, 39-40 :
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent."

Sourate 9, 5 :
"Les mois sacrés expirés tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles."

Sourate 9:29 :
"Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Sourate 33,61 :
"Ce sont des maudits, où qu'on les trouve, ils seront pris et tués de tuerie."

Sourate 47, 4 :
"Quand vous rencontrez des infidèles, frappez-les à la nuque jusqu'à en faire un grand carnage. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. "

Sourate 47, 37 :
"N'appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous."

Sourate 60, 4 :
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul."

Sourate 71, 27 :
"Si Tu les laisses (en vie), ils égareront tes serviteurs et n'engendreront que des pécheurs infidèles
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 12 janv.15, 04:23

Message par J'm'interroge »

indian a écrit :disons pour voir..
''Les meurtriers qui sont entrés chez Charlie Hebdo... ceux là qui sont décriés comme étant des méchants pas les Musulmans eux-mêmes...''

''Quand ils se sont faits ''abattre'' par les forces de l'ordre Françaises'''

''Ont-ils été tué en appliquant les principes même du Coran?''


Simple ''constat''
:o

David



Ces principes là par exemple:
Sourate 2, 191 :
" Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. "

Sourate 2, 190-193 :
" Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S'ils cessent, donc plus d'hostilités, sauf contre les injustes. "

Sourate 2, 216 :
Vous devez combattre, même si c'est quelque chose qui vous déplaît.

Sourate 4, 89 ou 91 :
"Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami."

Sourate 4, 91 ou 93 :
"S'ils ne se tiennent pas à l'écart, s'ils ne se rendent pas à vous et ne déposent pas les armes, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez. Nous vous donnons tout pouvoir sur eux."

Sourate 5, 33-37 :
"Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son apôtre,… vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la Croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. Cela est une honte pour eux dans cette vie, et dans la vie à venir pour eux il y aura une terrible punition."

6, 123 :
"Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs."

Sourate 8, 7 :
" Allah cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles."

Sourate 8, 12 :
" Et ton Seigneur révéla aux Anges : Je suis avec vous ; affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. "

Sourate 9, 5 :
"Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux."

Sourate 9, 29 :
"Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humiliés."

Sourate 8, 39-40 :
"Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent."

Sourate 9, 5 :
"Les mois sacrés expirés tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles."

Sourate 9:29 :
"Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Sourate 33,61 :
"Ce sont des maudits, où qu'on les trouve, ils seront pris et tués de tuerie."

Sourate 47, 4 :
"Quand vous rencontrez des infidèles, frappez-les à la nuque jusqu'à en faire un grand carnage. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. "

Sourate 47, 37 :
"N'appelez point les infidèles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous."

Sourate 60, 4 :
"Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul."

Sourate 71, 27 :
"Si Tu les laisses (en vie), ils égareront tes serviteurs et n'engendreront que des pécheurs infidèles
À quoi tu joues Indian?
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit son lot d'expériences vécues.
Sagesse !

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Re: Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 12 janv.15, 04:37

Message par indian »

J'm'interroge a écrit :À quoi tu joues Indian?

Au jeu '' j'm'interroge''...

Tu ne joues jamais à ce jeu?

David
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Re: Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 12 janv.15, 05:09

Message par J'm'interroge »

Commence donc de façon ordonnée.

Certaines questions sont à se poser en premier.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit son lot d'expériences vécues.
Sagesse !

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Re: Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 12 janv.15, 05:28

Message par indian »

J'm'interroge a écrit :Commence donc de façon ordonnée.

Certaines questions sont à se poser en premier.

Je me demandais seulement et bien simplement (peut être trop :wink: )

Quel enseignement (religion) serait à même de rendre ce type de réaction envers de si mauvais hommes... un ''mal nécessaire''

Des hommes qui ont tout de même commis l'un des plus atroce crime possible...:
Le meurtre armé prémédité...

Au lieu d'utiliser l'épée de la parole...

David
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Re: Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 12 janv.15, 08:31

Message par J'm'interroge »

Oui, j'ai bien compris, mais il y a là quelque chose d’indécent je trouve.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
- Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit son lot d'expériences vécues.
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Re: Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 12 janv.15, 09:41

Message par indian »

J'm'interroge a écrit :Oui, j'ai bien compris, mais il y a là quelque chose d’indécent je trouve.
Indécence à m'interroger? :wink:
je blague... bien sur... :o

Indécent?

Peut être un peu... j'en conviens...
Mais ma liberté d'expression?
Jusqu'ou va t'elle?


Mais pour cette ''saga''
Il faut bien se défendre non?
Il faut bien arrêter ces réels meurtriers qui attaquent armés des ''innocents''...
Il faut bien arrêter ceux qui ne respectent pas les lois et règles de l'endroit où ils se trouvent... lois et règles dans ce cas-ci, à tout le moins votées et décidés par le peuple via ses institutions imparfaites ou parfaites...selon le point de vue.

Ca reste tout de même intéressant , bien qu'indécent aux yeux de certains, de noter que deux hommes qui se sont ''dits'' musulmans, mais rejetés par nombre d'entre eux... aient tout de même terminés leur vie par la plus lourde peine...

''Juste'' peine?
Qu'en pense-tu?
Est-ce que leur peine est ''justifiable''? Justifiée?Par quelle règle morale, éthique ou ''politico machin truc...

J'ose ''croire'' que oui... si je me fis bien humblement à ce qui me fait du sens...


David
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Re: Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 16 janv.15, 06:52

Message par revelationmichel »

Je suis absolument contre toutes formes de massacres et de tuerie. Mais je suis contre la libertés sauvage d'expression de la parole.
Lorsque l'on prétend que Charlie n'utilisait que la plume contre des mitrailleuses, tous devraient réaliser que l'écriture n' est qu' une des formes utilisé par la pensée et la parole et ils devraient réaliser que ceux-ci sont les armes les plus puissantes au monde.
Les libertés de tout genre devrait, contrairement à la croyance populaire, être limitée au respect des autres sous peine de créé des dictateurs de tous genres qui se pensent tout permis et qui bafoue au nom de leurs droits et de leur liberté de faire n'importe à quoi les gens qui ne pensent pas comme eux. Mon père qui n'était pas instruit utilisait cette adage plein de bon sens : Si tu jette constamment de la merde dans le ventilateur, tu en recevra toi aussi un jours. Malgré que je le déplore grandement et absolument le massacre survenue à Paris contre Charlie, nous devons admettre que Charlie à jeter de la merde dans le ventilateur et que même si il utilisait l'excuse du satyre et de SA liberté d'expression pour ce faire, il était devenue pour plusieurs un dictateur n'ayant aucun respect pour plus de cinq milliard de musulmans et de chrétiens qui eux n'étaient pas des terroristres. Il a finit par recevoir de la merde au visage causé par son irrespect.

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Re: Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 16 janv.15, 07:22

Message par Boemboy »

revelationmichel a écrit :Je suis absolument contre toutes formes de massacres et de tuerie. Mais je suis contre la libertés sauvage d'expression de la parole.
Lorsque l'on prétend que Charlie n'utilisait que la plume contre des mitrailleuses, tous devraient réaliser que l'écriture n' est qu' une des formes utilisé par la pensée et la parole et ils devraient réaliser que ceux-ci sont les armes les plus puissantes au monde.
Les libertés de tout genre devrait, contrairement à la croyance populaire, être limitée au respect des autres sous peine de créé des dictateurs de tous genres qui se pensent tout permis et qui bafoue au nom de leurs droits et de leur liberté de faire n'importe à quoi les gens qui ne pensent pas comme eux. Mon père qui n'était pas instruit utilisait cette adage plein de bon sens : Si tu jette constamment de la merde dans le ventilateur, tu en recevra toi aussi un jours. Malgré que je le déplore grandement et absolument le massacre survenue à Paris contre Charlie, nous devons admettre que Charlie à jeter de la merde dans le ventilateur et que même si il utilisait l'excuse du satyre et de SA liberté d'expression pour ce faire, il était devenue pour plusieurs un dictateur n'ayant aucun respect pour plus de cinq milliard de musulmans et de chrétiens qui eux n'étaient pas des terroristres. Il a finit par recevoir de la merde au visage causé par son irrespect.

La dictature c'est quand la liberté d'expression est réduite à la propagande du dictateur. Charlie, depuis sa création, jette de la merde dans le ventilateur et peu de gens en reçoivent: ce sont ses lecteurs. Ils essuient quelques petites taches en rigolant et la vie continue.
Quand la merde touche quelque sectaire étanche à l'humour, il ne rigole pas: il va derrière le ventilateur et tue tout ce qui bouge chez Charlie.
Charlie un dictateur ? Revoit ton vocabulaire. Charlie ne respecte rien: il souligne le ridicule où qu'il se trouve. Il s'efforce de le faire avec humour: pas avec des fusils.
Enfin il est un peu prématuré d'en parler à l'imparfait ("même si il utilisait l'excuse du satyre et de SA liberté d'expression pour ce faire, il était devenue pour plusieurs un dictateur"): Charlie continue pour le moment...

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Re: Pris à son propre jeu ''religieux'' chez Charlie?

Ecrit le 17 janv.15, 02:30

Message par indian »

Mais je reveins sur le sens premier de mon propos... même s'il peut choqué...

Est-ce qu'un hommes qui dit croire en Dieu en le nommant Allah en l'occurence...mais c'est pas important ce nom... :(

Cet homme qui dit croire en Dieu... mais qui tue... donc qui ne fait aucunement ce que Dieu exige de nous..

Peut-il à la limite mériter cette peine, la mort?
Quand la manière et les circonstances rendent ses actions d'un inhumaniste total...???


David
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