"Un maire sur trois est favorable à une aide publique pour l

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Espilon

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 25 janv.15, 05:29

Message par Espilon »

Chaque religion doit s'auto gérer pour le lieux de cultes et ne doit pas faire appel aux gouvernements a le faire a leurs place..
Ben voilà... donc tu es d'accords avec moi xD.
Le principe de la dîme et aboli car nous ne somme plus sous la loi de Moïse.
Faut pas confondre motif religieux et motif purement pragmatique. Dans le cas bien spécifique des mormons, qui ne fonctionnent qu'avec la dîme et les entreprises de l’église, la dîme est certes une doctrine, mais aussi et surtout vis-à-vis du sujet, un moyen d'autofinancement. Si on étends ça à tout le monde, la dîme n'est rien de plus qu'un don fais à la communauté religieuses afin qu'elle entretiennent les lieux de culte et les construisent. S'autofinancer n'a pas besoin d'un motif religieux. Elle peut même prendre une forme différente. Par exemple, ont peut passer le balai dans l'église tour à tour, la mosquée où la chapelle. On peut aussi construire nous même le lieu de culte comme l'ont fait bénévolement les premiers mormons de Bordeaux (un bâtiment tout en béton/brique messieursImage). D'autre avaient construit bénévolement les temples et tout le monde pouvait participer avec n'importe quoi, même apporter de l'eau ou de la nourriture au travail était considéré comme une contribution. Il y a plein d'exemples, contribuer à sa religion n'est pas obligatoirement financier, mais c'est toujours mieux que de se faire assister officieusement ou officiellement par la ville ou un pays étranger.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

medico

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 25 janv.15, 05:46

Message par medico »

Pas besoin de la dîme pour s'auto financé le dons volontaires devraient suffir.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Espilon

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 25 janv.15, 05:52

Message par Espilon »

... ce que moi j'appelle la dîme :roll:
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

medico

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 25 janv.15, 06:18

Message par medico »

Non la dîme n'a rien n'a voir avec les dons volontaires.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 25 janv.15, 10:15

Message par Espilon »

Non la dîme n'a rien n'a voir avec les dons volontaires.
Si, ma dîme est un don volontaire :roll:
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 25 janv.15, 10:59

Message par medico »

Non car il faut donner le dixième de tes ressources .contrairement à un don volontaire ou tu donnes ce que veux ou ce tu peux.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 26 janv.15, 20:24

Message par Espilon »

Les 10% je les donne volontairement... tu as une drôle conception de ce qui est volontaire ou pas.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 26 janv.15, 22:04

Message par Marmhonie »

medico a écrit :Non car il faut donner le dixième de tes ressources .contrairement à un don volontaire ou tu donnes ce que veux ou ce tu peux.
Absolument.
Définition du dictionnaire Larousse 2014 : "Prélèvement arbitraire opéré sur quelque chose ; taxe."
Point barre.

De toute façon c'est hors-sujet. Je recentre sur le sujet : Un maire sur trois est favorable à une aide publique pour les cultes.

J'ajoute qu'on doit prendre en compte les mouvances riches et refermées sur elles, au contraire du patrimoine culturel historique qui a une fonction touristique et qui est accessible à tout le monde.

Il faut encore que le maire vérifie que cet argent ne sera pas détourné vers des lieux de cultes loin de sa ville, ou ne vient pas financer du terrorisme, un marché économique parallèle, etc.

Une mouvance richissime qui impose son impot interne, sa dime, ne doit pas recevoir d'argent public. Par contre, la mouvance qui a ses membres qui participe dans la vie collective, comme le bénévolat, la distribution de nourriture dans des centres comme les Restos du Coeur, devrait être mise en avant pour son aide financière.

J'irais plus loin, la TVA sur ces dimes religieuses de 17,6% qui revienne directement aux mairies :)
Voila.

Espilon

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 27 janv.15, 07:01

Message par Espilon »

Définition du dictionnaire Larousse 2014 : "Prélèvement arbitraire opéré sur quelque chose ; taxe."
Sa mérite un sujet à part entière.
J'ajoute qu'on doit prendre en compte les mouvances riches et refermées sur elles, au contraire du patrimoine culturel historique qui a une fonction touristique et qui est accessible à tout le monde.
Et bien les mouvances riches n'ont pas besoin d'aides publique. Par contre moi je vois au moins deux grandes religions qui sont concernés. L'église Catholique et les Musulmans. L'une est touristique, je l'admets :D , l'autre est moins touristique. Dans tout les cas, quelque soit la religion, la question doit-être posé : est-ce qu'il est légitime de mettre des fonds en commun alors qu'on paye déjà tellement pour des choses qui nous échappent comme la dette, et pour plein de choses de première importance : santé, éducation, services publique...
Il faut encore que le maire vérifie que cet argent ne sera pas détourné vers des lieux de cultes loin de sa ville, ou ne vient pas financer du terrorisme, un marché économique parallèle, etc.
Faudra déjà que la mairie rassemble plus de une voix sur trois avant de s'en soucier.

Mais si sa devait arriver, penses tu que la mairie financera équitablement chaque religion indépendamment de son alignement politique ? Je te paris que si sa arrive, on verra des maires exiger aux paroisse catholique d'embaucher des femmes prêtres, aux Musulmans de ne pas porter le voiles, et aux Mormons d'abandonner la polygamie... et ils vont passer pour des couillons. Imagine la même situation pendant les manifestation anti-mariage homosexuel. Que penserez-tu des aides publiques si le maire socialiste menaçait de suspendre les aides si la paroisse local participait à la contestation ?

Sérieusement, la politique n'a pas son nez à fourrer dans les affaires de religion. Son seul souci est de s'assurer que la paix publique soit garantit, mais sois certain que le contrôle de la religion est un bonus dont ils ne se passeront pas. La seule garanti qui protège une religion de l’ingérence et des groupes de pressions, c'est l'autonomie financier. (loll)
Une mouvance richissime qui impose son impot interne, sa dime, ne doit pas recevoir d'argent public. Par contre, la mouvance qui a ses membres qui participe dans la vie collective, comme le bénévolat, la distribution de nourriture dans des centres comme les Restos du Coeur, devrait être mise en avant pour son aide financière.
Je suis certain que les religions riches ne seront pas assez folles pour accepter l'aide publique, pour exactement les raisons que tu viens de citer. Une religion qui est autonome n'a pas pour ambition d'être soumise à l'état ou la ville. Si vous voulez être obligé de faire du bénévolat sous peine d'être ruiné, c'est votre choix. L’avantage des religions autonomes comme la mienne est que nous continuerions à faire du bénévolat et de l'humanitaire avec ou sans aide.
J'irais plus loin, la TVA sur ces dimes religieuses de 17,6% qui revienne directement aux mairies :)
oO C'est pas déjà le cas ?

Edit : je tiens à préciser que je ne suis pas personnellement contre les aides des religions pauvres et dépendantes, je suis contre, pour toute les raisons que j'ai cité plus haut, que l'aide soit géré par la mairie. Il faudrait que les aides soient gérés par une assemblé citoyenne neutre et désintéressé, où qu'elle soit légalement fixé, sans que ces aides puissent être aliénés... mais là vraiment, mais alors franchement vous pouvez vous brosser. Ces aides seront politiquement orienté, et elles serviront de moyen de pression contre les musulmans et les catholiques.
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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 27 janv.15, 10:02

Message par medico »

Non la dîme ét bien une taxe et je suis d'accord avec Marmhonide sur cette question.
Je ne vois pas pourquoi tu insistes tant alors que c'est pas vraiment le sujet.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 27 janv.15, 11:20

Message par Espilon »

Non la dîme ét bien une taxe et je suis d'accord avec Marmhonide sur cette question.
Je ne vois pas pourquoi tu insistes tant alors que c'est pas vraiment le sujet.
Je ne te répondrais pas car tu n'as pas eu la bienséance de lire mon dernier message.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 27 janv.15, 13:26

Message par Marmhonie »

Espilon tu es super sympa (y)

Sois tranquille, soyez tranquilles, les politiciens peuvent toujours se gratter pour récupérer les voix des croyants. Les voix et les voies du Seigneur sont impénétrables :D

L'Eglise de France est ruinée, 1905 a finalement été sa bouée de secours. L'Etat a classé tant son patrimoine après l'avoir volé, que maintenant c'est l'Etat qui doit l'entretenir...

En 2005, silence des laicistes, joie des cathos qui demandent de rester surtout ainsi. Chaque village de France a au moins 1 église, la ville au monde qui a le plus d'églises est Toulouse, "Capitale mystique". Quel Maire pourrait payer juste l'entretien ? Impossible.

Vous, mormons, TJ, êtes chez vous. C'est privé. Eh oui. Nous, rien du tout :)

Si un maire veut fermer l'église, il en a hélas le droit. Combien le font ! Vous ne vivez pas cela. Pas si simple...

Espilon

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 28 janv.15, 08:57

Message par Espilon »

Espilon tu es super sympa (y)
Ah bon ? :oops: :oops: :oops:
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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 11 févr.15, 06:13

Message par papy »

Un pasteur qui a sa façon d'enseigner http://bridoz.com/sans-abriignore-par-les-gens/
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

indian

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Re: "Un maire sur trois est favorable à une aide publique po

Ecrit le 11 févr.15, 06:21

Message par indian »

Laicité 2.0...

Les scouts paient pour leu local de scout.
Les tricoteuse paient pour leur local de tricoteurs (c'est dangereux ce qu'ils enseignait avec leur aiguilles)
Toutes les ''assemblées'' paient pour leur locaux...
Les vendeurs de drogues paient pour leur locaux.
Les assemblées politiques paient pour leur locaux.

Chacun s'auto-finance par ce qu'il veut...dime obligatoire, frais d'inscription, don volontaire, bingo, vente de jus sur le trottoir, vente de macaron, prostitution, Loto, Don basé sur des revenus (''taxe''), ....

L'État, la Nation, le Peuple , c'est uniquement la mise en commun pour tous.
C'est la plus Grande Assemblée locale, frontalière, nationales, royales, ...
C'est le respect d'être de chaque individus, c'est l'union de tous les individus.
Quand nous réfuterons les fausses frontières établis pour le pouvoir de certaines ''assemblés'' au dépends des autres......
Ce sera le Nouvel Ordre Mondial. (y)

Les ''Assemblées'' sont pour ceux qui veulent s'assembler'' car ils se ressemblent à certains égards...
L'Homme sera ce point de convergence...


laicité2.0...
Tous les individus respectent les droits et la liberté de s'assembler..
Toutes les assemblées respectent l'état et ses individus la constituant...


Too easy!!!
Laïcité 2.0...
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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