Jesus n'est pas Dieu

[slamani]

Une question pour nos amis Chrétiens qui croient que Jésus est Dieu :

Allez, un peu de mathématique

1-D'aprés la Bible et les paroles de Jésus lui meme :

Jean 14:28 « …mon Père est plus grand que moi. »

Jean 10:29 « Mon Père (…) est plus grand que tous. »

Cela veut dire =====> Dieu > Jésus

1- D'aprés nos amis Chrétiens qui croient que Jésus est DIeu =====> Dieu = Jésus.

D'aprés Jésus : Dieu > Jésus

D'aprés nos amis Chrétiens : Dieu = Jésus.

Question : Dieu > Jésus egale Dieu = Jésus

[Ren']

Moi > Ma pensée et pourtant Moi = Ma pensée

[Marmhonie]

Une question pour nos amis Chrétiens qui croient que Jésus est Dieu

Forcément, puisque nous sommes chrétiens.

Allez, un peu de mathématique

Trop faible et ad absurdum
Si vous voulez vraiment commencer dans ce domaine, il faut d'abord lire :
La logique de Port-Royal

[Gabi]

Forcément, puisque nous sommes chrétiens.

Attention aux sophismes, les unitariens sont chrétiens sans reconnaitre que Jésus est Dieu. Et comme dans la signification d'être chrétien inclue 3 éléments dont la profession des enseignements de Jésus (en plus des classiques comme l'appartenance au dogme et croyance, et la mise en pratique des préceptes qui en découle) de nombreux unitariens et trinitaires de par leur non profession ne sont pas chrétiens.

[Marmhonie]

Attention aux sophismes, les unitariens sont chrétiens sans reconnaitre que Jésus est Dieu.

C'est en effet un sophisme que de prétendre que les unitariens sont chrétiens. Ils sont... unitariens, et cela, dans beaucoup de religions.
Définition française officielle d'un chrétien

Le dictionnaire Robert complet de 2010 spécifie les formes chrétiennes : l'unitarisme n'est pas chrétien.
C'est ainsi.

Ici, par gentillesse et complaisance, nous fermons les yeux, mais en dehors, vous ne passez pas la barrière du christianisme.
Voilà.

[indian]

[
Le dictionnaire Robert complet de 2010 spécifie les formes chrétiennes : l'unitarisme n'est pas chrétien.
C'est ainsi.

Ici, par gentillesse et complaisance, nous fermons les yeux, mais en dehors, vous ne passez pas la barrière du christianisme.

Dommage qu'il fasse s'enfarger dans des barrières pour se reconnaitre entre ''fidèle de '' Dieu ...

Ces barrières mis en place par l'homme pour diviser j'imagine
Comme des frontières...
Pour le ''pouvoir''...

Quel pouvoir avons nous sur Dieu? EDIT : pourquoi trollez-vous ?... Mormon

[Mormon]

Attention aux sophismes, les unitariens sont chrétiens sans reconnaitre que Jésus est Dieu.

Ils ont raison :

"Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6)

[Fidèle2]

slamani et mormon vous avez pas répondu à:

- Jésus est le Grand Dieu Sauveur, d'ailleurs selon Esaïe 43:11 l’Éternel est le seul sauveur et il n'y en pas d'autres hormis lui (Tite 2 :13 //Esaïe 43 :11 ; Matthieu 1 :21 ; Jean 4 :42 ; Jean 12 :47 ; Actes 4 :12 ; Hébreux 7 :25)
- Jésus-Christ est le Créateur (Jean 1 :3 et Colossiens 1 :16//Esaïe 44 :24)
-Que ça soit Jésus ou YHWH, tout genou fléchit devant lui et toute langue jure en son nom(Ésaïe 45:23//Philippiens 2 :10)
- Jésus-Christ est l’Alpha et l’Oméga comme Dieu(Apocalypse 1 :8 (*il est probable que ça soit juste le christ appelé le tous-puissant et le Seigneur Dieu)// 1:17-18 ; 21:6 )

- Jésus-Christ est le YHWH de l’Ancien Testament :
- Dans l’AT, YHWH est celui qui sonde les cœurs et les reins (Jérémie 17 :10)/Dans le NT, c’est Jésus Christ qui le fait (Apocalypse 2 :18-23)
- YHWH/Jésus-Christ est le seul rocher (Esaïe 44 :8/1 Corinthiens 10 :4)
- YHWH/Christ est la pierre d’achoppement, le rocher de scandale (Esaïe 8 :13-14/1 Pierre 2 :7)
- YHWH/Christ est le Roi d’Israël (Sophonie 3 :15/Jean 1 :49)
- YHWH/Christ est le Saint (Psaume 22 :4/Actes 3 :14)
- YHWH/Christ est le Roi, le Seigneur de Gloire (Psaume 24 :7-10/1 Corinthiens 2 :8)
- Christ est appelé « L’Eternel notre Justice » (Jérémie 23 :5-6) [Jésus/Yéchoua = « Dieu sauve]
- YHWH/Christ fonde sa gloire par la bouche des enfants (Psaume 8 :2-3/Matthieu 21 :16)
- La gloire de YHWH et celle de Christ sont décrites de la même manière dans les deux textes suivants : Psaume 102 :25-28 et Hébreux 1 :10-13a
- Jan le Baptiste devait préparer la route de YHWH/Christ (Esaïe 40 :3/Matthieu 3 :3)
- YHWH/Christ est estimé à 30 sicles d’argent (Zacharie 11 :13/Matthieu 27 :3-10) - YHWH/Christ est celui qui est percé (Zacharie 12 :10/Jean 19 :37)
- Les pieds de YHWH/Christ se poseront sur la montagne des Oliviers (Zacharie 14 :3-4/Actes 1 :11-12) -
YHWH/Christ est l’époux du peuple de Dieu (Esaïe 54 :5/Matthieu 9 :15)

- Christ possède un nom au-dessus de tout nom (Philippiens 2 :9) : quel est le Nom au-dessus de tout nom ?
-Jésus descend du ciel et vient d'en haut or celui qui descend du ciel et vient d'en haut est au dessus de tous (Jean 3:31 à comparer avec Jean 3:13, Jean 6:38 et Jean 8:23)
-aussi jésus=Dieu là: jean 14 "13et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. 14Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai."
jésus est Dieu, il faut prier jésus et faire des vœux en son nom, le père est glorifié dans le fils donc en glorifiant jésus on glorifie le père.
-Mt 18:28 "Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre."
jésus est tous-puissant, il a tous les pouvoirs partout c'est donc Dieu.
-luc 4:"12Jésus lui répondit: Il est dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu."
jésus se fait tenter par le diable dans ce chap mais il rétorque au Diable (sortant des versets bibliques, hors de leur contexte pour tenter jésus) qu'il est écrit qu'il ne faut pas tenter Dieu, donc jésus est Dieu.
-"Ecoute-moi, Jacob ! Et toi, Israël, que j'ai appelé ! C'est moi, moi qui suis le premier, c'est aussi moi qui suis le dernier. Ma main a fondé la terre, et ma droite a étendu les cieux : je les appelle, et aussitôt ils se présentent. Vous tous, assemblez-vous, et écoutez ! Qui d'entre eux a annoncé ces choses ? Celui que l'Eternel aime exécutera sa volonté contre Babylone, et son bras s'appesantira sur les Chaldéens. Moi, moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé ; je l'ai fait venir, et son œuvre réussira. Approchez-vous de moi, et écoutez ! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Eternel, m'a envoyé avec son esprit" (Esaïe 48 : 12-16)
Dans ce passage, nous voyons une allusion directe à Dieu le Père (l'Eternel), à Dieu le Fils (celui qui parle, la Parole), et à Dieu le Saint-Esprit (Son Esprit). Dans ce passage l’Éternel déclare qu'il est envoyé par l’Éternel.
-Philippe dit que jésus est Dieu Jean 20:28
-Dans 2 pierre 1:1 'Simon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui ont reçu en partage une foi du même prix que la nôtre, par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus-Christ'

le père est plus grand que jésus dans le sens de la paternité mais le père (engendrant le fils) n'est pas supérieur. ensuite jésus sur terre s'était volontairement limité, il était plus petit aussi à ce niveau.

dans ton passage mormon, jésus est dit créateur de toutes choses donc jésus est Dieu. ensuite en effet il y a un seul Dieu et le père fait ce seul Dieu unique (trinité=monothéisme) comme les deux autres personnes, et le père est jésus aussi dans ton passage jésus est évoqué comme le seul seigneur or on sait que le père est le seigneur, pk dit t'on que jésus est le seul seigneur unique et que le père est le seul Dieu unique ? car le père exerce sa seigneurie par l’intermédiaire de son fils et parce que la nature divine est issu du père engendrant le fils.

[Mormon]

le père est plus grand que jésus dans le sens de la paternité mais le père (engendrant le fils) n'est pas supérieur. ensuite jésus sur terre s'était volontairement limité, il était plus petit aussi à ce niveau.

Le Fils de Dieu est sous l'autorité de Dieu./

[Gabi]

Ici, par gentillesse et complaisance, nous fermons les yeux, mais en dehors, vous ne passez pas la barrière du christianisme.
Voilà.

Vu que l'unicité Divine s'exprime dans la Chema qui vient du verset 6:4 du Deutéronome, Shemaʿ Yisrā'ēl YHWH elohénou YHWH eḥāḏ écoute Israël, l'Eternel est notre Dieu, l'Eternel est un. Prescription au moins depuis les macchabée. Confirmer par Jésus à diverses reprises, et ne laissant aucun doute sur l'unicité, ou le possible découpage fait par les trinitaire grâce à la présence d'é’had.

Du coup, par gentillesse, je vais garder les yeux grand ouvert et me rappeler que les trinitaires ne passent pas la barrière de la Bible et que vous n'êtes ni juifs ni chrétiens mais bien une secte païenne, remplis de paganisme s'exprimant à travers vos fêtes, vos rituels, la trinité...

[indian]

Quel pouvoir avons nous sur Dieu? EDIT : pourquoi trollez-vous ?... Mormon

Mon ami Mormon...

Vous devrez svp m'expliquer pourquoi chaque fois que je pose des questions vous me taxer de '' troller''...

Qu'est-ce que 'troller '' pour vous?


merci

David

[Mormon]

Mon ami Mormon...

Vous devrez svp m'expliquer pourquoi chaque fois que je pose des questions vous me taxer de '' troller''...

Qu'est-ce que 'troller '' pour vous?


merci

David

Troller, vous concernant, c'est de poster pour poster en parlant de la pluie et du beau temps. De dire des petites choses sans importances très peu en rapport au sujet.

[Marmhonie]

Les mormons ne sont pas non plus des chrétiens. C'est tout le problème de la représentativité du mormonisme pour parler au nom de tous les chrétiens... Il y a un léger soucis

La bonne citation du christianisme est dans l'évangile selon Saint Jean, chapitre 20, verset 28 :
Bible catholique d'étude Osty 1999[/b] : "Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu !"
Bible protestante Thomson d'étude 1975 : "Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu!"

Etre chrétien, c'est confesser que Jésus est Dieu.

Seulement voilà, nous sommes dans le forum Dialogue Islamo-chrétien et nous sommes donc avant tout au dialogue. Franchement, on ne va pas se prendre la tête pour rien du tout, on est tous chrétiens, point barre, et par ces temps difficiles, on se serre les coudes
Du moment qu'on est bien, chacun et ensemble à se côtoyer, que demander de plus ?

[indian]

Troller, vous concernant, c'est de poster pour poster en parlant de la pluie et du beau temps. De dire des petites choses sans importances très peu en rapport au sujet.

Mormon mon ami,
Merci pour ces explications...
Désolé si mes ''pensées légères'' ne sont pour vous que pluie et beau temps...
Des petites choses sans importance.
Sans grand rapport avec le sujet.

Pour moi mes ''mots'' sont les miens et sont ceux qui sortent de ma réflexion, de mes raisonnements, de ce que je sais et pense...ca sort de ma petite tête de noix

Mais si vous croyez que mes mots ne sont pas ''suffisants''... je vous prierai de passer outre et de ne pas les considérer.

mes excuses,


David

[Gabi]

Franchement, on ne va pas se prendre la tête pour rien du tout, on est tous chrétiens, point barre, et par ces temps difficiles, on se serre les coudes
Du moment qu'on est bien, chacun et ensemble à se côtoyer, que demander de plus ? [/color]

Curieusement je comprend ce que tu veux dire par rapport aux mormons et dans un certains sens je suis d'accord avec toi, ne croyant qu'aux 66 livres Bibliques. Maintenant le fait de se serrer les coudes, n'empêche comme toi et moi, de faire preuve de franchise. Je ne changerais pas mon idée de considérer les trinitaires comme une secte païenne, mais pour reprendre les propos d'un célèbre voleur " sans haine, ni violence", cela ne m’empêcherait en rien au monde de converser avec toi et de payer le café comme je l'ai fait pendant des mois avec un collègue qui appartient au courant ahmadisme avec qui j'aime beaucoup parler de Dieu.

Franchise Paulinienne quand tu nous tiens, mais dans le respect de la personne, car c'est bien les mouvements religieux qu'il faut condamner par les individus car il n'y a pas de causes perdus que des brebis perdus, en tout cas à notre petit niveau.