Inexistence de dieu : approche épistémologique

[jeudi]

Je trouve le bonheur en me détachant le plus possible des fardeaux, de cette crasse qu'on veut me coller.. Des besoins créés par la société qui m'encombrent plus qu'autre chose.. Le truc c'est de savoir doser les choses...on se sent plus léger.. ne pas tout avaler grossièrement. En vouloir toujours plus, paraître, amasser... l'indigestion...

[Veloth]

Vous savez que pour arriver à bout de votre différend, il vous suffit de mettre au clair les définitions ? Jeudi parle du matérialisme au sens où on l'entend aujourd'hui, c'est-à-dire à peu près : qui se rattache aux biens matériels. Inti parle du matérialisme au sens philosophique. Ça n'a absolument rien à voir.

[Inti]

@ jeudi

Je comprends ton anti-consumérisme. Mais tu mélanges le matérialisme en tant qu'approche de la réalité et la surexploitation ( surproduction et consumérisme) qui est une idéologie. Mais essayons de les joindre.


Tu crois vraiment que le spirituel est un mot creux sans rapport avec notre vie terrestre? L'esprit...l'esprit humain a besoin de la matière pour être et s'élever. Mais la métaphysique est un matérialisme sublimé, suprême. Par conséquent ce n'est pas le matérialisme qui fausse la réalité des besoins mais l'esprit qui lui donne sa valeur, qui capitalise sur cette matière.

Dans les faits le spirituel et le matériel sont intereliés autant que la richesse et le pouvoir. Une tautologie : le pouvoir de la richesse et la richesse du pouvoir.

Tu vois pour moi le matérialisme c'est autant une approche de la réalité que le savoir d'un fermier qui sait tirer de sa vache lait et fromage. Qui en aura? Ça dépend de notre intelligence émotionnelle.

[jldb2]

@ jeudi

Je comprends ton anti-consumérisme. Mais tu mélanges le matérialisme en tant qu'approche de la réalité et la surexploitation ( surproduction et consumérisme) qui est une idéologie. Mais essayons de les joindre.


Tu crois vraiment que le spirituel est un mot creux sans rapport avec notre vie terrestre? L'esprit...l'esprit humain a besoin de la matière pour être et s'élever. Mais la métaphysique est un matérialisme sublimé, suprême. Par conséquent ce n'est pas le matérialisme qui fausse la réalité des besoins mais l'esprit qui lui donne sa valeur, qui capitalise sur cette matière.

Dans les faits le spirituel et le matériel sont intereliés autant que la richesse et le pouvoir. Une tautologie : le pouvoir de la richesse et la richesse du pouvoir.

Tu vois pour moi le matérialisme c'est autant une approche de la réalité que le savoir d'un fermier qui sait tirer de sa vache lait et fromage. Qui en aura? Ça dépend de notre intelligence émotionnelle.

Le fait est que les matérialistes au sens philosophique de terme ne sont pas plus consommeristes que les autres.

[jeudi]

@ jeudi

Je comprends ton anti-consumérisme. Mais tu mélanges le matérialisme en tant qu'approche de la réalité et la surexploitation ( surproduction et consumérisme) qui est une idéologie. Mais essayons de les joindre.


Tu crois vraiment que le spirituel est un mot creux sans rapport avec notre vie terrestre? L'esprit...l'esprit humain a besoin de la matière pour être et s'élever. Mais la métaphysique est un matérialisme sublimé, suprême. Par conséquent ce n'est pas le matérialisme qui fausse la réalité des besoins mais l'esprit qui lui donne sa valeur, qui capitalise sur cette matière.

Dans les faits le spirituel et le matériel sont intereliés autant que la richesse et le pouvoir. Une tautologie : le pouvoir de la richesse et la richesse du pouvoir.

Tu vois pour moi le matérialisme c'est autant une approche de la réalité que le savoir d'un fermier qui sait tirer de sa vache lait et fromage. Qui en aura? Ça dépend de notre intelligence émotionnelle.

Bah évidemment que l'esprit et le corps, sont reliés !! que le matériel et le spirituel aussi ! Nous sommes sur terre et bien vivant pour le moment ! Je ne vois pas pourquoi tu crois que l'on peut séparer les deux. Tu vois bien que je ne suis pas une entité là non ?
Tu dévies...

[Veloth]

Bah évidemment que l'esprit et le corps, sont reliés !! que le matériel et le spirituel aussi ! Nous sommes sur terre et bien vivant pour le moment ! Je ne vois pas pourquoi tu crois que l'on peut séparer les deux. Tu vois bien que je ne suis pas une entité là non ?
Tu dévies...

Inti me corrigera si je dis n'importe quoi, mais je crois qu'en l'occurrence la question est de savoir si on peut traiter du corps et de l'esprit comme d'une seule et même « chose ».

[Inti]

Bah évidemment que l'esprit et le corps, sont reliés !! que le matériel et le spirituel aussi ! Nous sommes sur terre et bien vivant pour le moment ! Je ne vois pas pourquoi tu crois que l'on peut séparer les deux. Tu vois bien que je ne suis pas une entité là non ?
Tu dévies..

Eh! Suis le sens de tes propos. Tu ne cesses de nous rappeler que le matérialisme ( épistémologique et économique) est un obstacle qui nous détourne de la "vraie spiritualité", cette "dimension supérieure" qui contiendrait toute les "vérités". Tu fais du " platonisme". C'est pas de ta faute, tu es un reflet de ta culture.

Inti me corrigera si je dis n'importe quoi, mais je crois qu'en l'occurrence la question est de savoir si on peut traiter du corps et de l'esprit comme d'une seule et même « chose ».

L'esprit est un produit de la matière comme le photon.

[jeudi]

La vie sur terre est un équilibre entre la matière et la spiritualité (la physique quantique, fait le pont entre les deux). Il faut bien de la matière (du palpable) pour faire l'expérience du corps !
En dehors de cela, nous sommes de l'énergie et cette énergie nous relie et nous avons à nous en souvenir pour évoluer. La vie sur terre ne se limite pas à ce que l'on voit. C'est bien plus que ça..

[jldb2]

La physique quantique ne parle pas de spiritualité mais d'objets physiques ayant des propriétés quantiques. elle parle de particules et de champs et non pas d'esprits. Elle reste ancré dans dans une vision matérialiste non substantielle.

[Inti]

En dehors de cela, nous sommes de l'énergie et cette énergie nous relie et nous avons à nous en souvenir pour évoluer.

Une énergie dans la masse. . Est-ce que l'énergie survit à la masse une fois inerte? Qui sait? Qui cherche trouve!

Il n'est pas inutile de poser la question. Mais il est futile de devancer la réponse.

[jldb2]

Rien ne se crée et rien ne se perd. Toutefois, utiliser le mot énergie comme un terme ésotérique ne veut rien dire de précis. Il ne faut pas tous mélanger : Energie, conscience, information. il ne faut pas faire dire tout et n'importe quoi à ces mots.
L'energie est une notion scientifique et mesurable que certains détournent pour en faire tout et surtout n'importe quoi.

[jeudi]

La physique quantique base tout sur l'amour et la pensée d'amour.

[J'm'interroge]

La physique quantique ne parle pas de spiritualité mais d'objets physiques ayant des propriétés quantiques. elle parle de particules et de champs et non pas d'esprits. Elle reste ancré dans dans une vision matérialiste non substantielle.

En effet, la physique quantique ne parle pas directement de spiritualité, mais elle ne parle pas non plus d'objets physiques ayant des propriétés quantiques. Elle parle d'objets mathématiques ayant des propriétés physiques qui contredisent parfois ce qui nous semble aller de soi. Elle ne parle pas directement d'esprits, - c'est quoi un esprit? -, c'est vrai, mais elle parle de l'observateur (ou de l'expérimentateur comme l'on voudra) comme d'un élément clé, absolument incontournable.

Et enfin, oui et non, si la physique quantique reste ancrée dans un matérialisme, c'est dans un matérialisme méthodologique, car effectivement, elle récuse toute substantialité à la 'matière' qu'elle aborde.



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Bah évidemment que l'esprit et le corps, sont reliés !! que le matériel et le spirituel aussi ! Nous sommes sur terre et bien vivant pour le moment ! Je ne vois pas pourquoi tu crois que l'on peut séparer les deux. Tu vois bien que je ne suis pas une entité là non ?
Tu dévies...

Inti me corrigera si je dis n'importe quoi, mais je crois qu'en l'occurrence la question est de savoir si on peut traiter du corps et de l'esprit comme d'une seule et même « chose ».

Répondre à cette question c'est répondre à la question suivante: peut-on traiter séparément le support d'une information et l'information dont il est le support. A l'évidence, le support est une chose et l'information en est une autre. Une information étant ce qui fait du sens à un système capable de la traiter, elle dépend surtout de ce système, plus en tout cas que de son support, celui-ci pouvant varier.

Une croix peut être de bois, de fer, gravée sur un tronc ou tracée à l'ancre sur une carte, elle indiquera un emplacement, si c'est bien le sens qu'il lui a été donné.

[Inti]

Energie, conscience, information. il ne faut pas faire dire tout et n'importe quoi à ces mots.
L'energie est une notion scientifique et mesurable que certains détournent pour en faire tout et surtout n'importe quoi.

Bien d'accord pour ne pas galvauder les concepts et mélanger spirititualisme et philosophie mais il ne faut pas non plus rester sur cette coupure entre l'atomique et l'anatomique et s'empêcher d'établir des corrélations entre physique et physique humaine par peur de tomber dans les pièges du surnaturalisme. Énergie, masse, lumière n'appartiennent pas qu'au ciel mais sans nul doute au biologique aussi.

D'où la nécéssité d'une approche épistémologique et non mystique.

[jeudi]

Ne pas oublier le ressenti... il ne s'agit que de cela ici