Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Bragon

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 02 févr.15, 12:04

Message par Bragon »

7 archange a écrit : On va donc calculer la probabilité qu’une combinaison exacte d’un mot de passe puisse se trouver hasardeusement sur la voie du hasard.
( NB. Cet exemple est d’une simplicité qui n'honore pas le niveau d’extrême complexité du système du vivant )

Soit x un mot de passe de 10 chiffres.
1 – Quel est le nombre de combinaison possibles de mots de passe sachant qu’il existe 10 chiffres ?
Solution :
10 puissance 10 = 10 000 000 000 de combinaisons possibles.

2- Quelle est la probabilité de trouver hasardeusement la combinaison exacte de x (le mot de passe suscité) ?
Solution :
1 : 10 000 000 000 = 0,000 000 000 1 soit 0, 000 000 01 %

Je viens de le démontrer mais c'était déjà notoire que ce qui caractérise un athée c'est l'étendue de sa foi.
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La difficulté avec les probabilités n’est pas de savoir les calculer, mais de savoir quand il faut faire un calcul de probabilité et quand il faut s’abstenir de le faire.
Cela dure depuis des mois, chaque fois que le mot hasard est évoqué dans ces questions d’ordre métaphysique, des participants nous parlent aussitôt de loto, de comptes bancaires, de livre qui s’écrit tout seul, de dictionnaire qui se constitue, de dés à lancer et de probabilités.
Or cela n’a strictement rien à voir.
Il s’agit dans notre propos du rôle du hasard dans l’évolution du monde animal. Hasard signifie tout simplement qu’il n’y a pas déterminisme, qu’il n’y a pas une volonté divine intelligente qui dirige cette évolution dans une direction donnée, dans un but précis. Hasard signifie tout simplement que l’apparition de l’homme et de la vache n’était pas voulue par Quelqu’un. Cela signifie qu’il aurait suffi d’un rien, de peu, pour que nous ayons aujourd’hui une vache et un homme différents de ce qu’ils sont ou d’autres créatures à leur place.
C’est cela le hasard, et cela a été constaté par l’observation et l’étude scientifique de l’évolution du monde animal.
Donc ce n’est pas le hasard qui « crée les créatures ».
Le hasard explique en partie pourquoi elles sont faites ainsi et pas autrement et pourquoi ce sont ces créatures que nous observons qui existent…et pas d’autres.
Il n’y a donc aucune probabilité à calculer : s’il n’y avait pas eu cet homme là (ce numéro de loto gagnant), il y aurait eu une autre créature à sa place, peut être plus performante (donc un autre numéro de loto plus gagnant).
Le tirage est donc TOUJOURS gagnant, il n’y a pas de probabilité à calculer, elle est toujours égale à un. Le hasard ne fait que participer à profiler de qui se constitue, apparait. Il existe un autre phénomène qui se charge de constituer les créatures, il est matière et c’est un autre problème qu’il est possible de discuter en marge du problème du hasard.

indian

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 02 févr.15, 12:34

Message par indian »

Bragon a écrit :[Recadrons
La difficulté avec les probabilités n’est pas de savoir les calculer, mais de savoir quand il faut faire un calcul de probabilité et quand il faut s’abstenir de le faire.
Cela dure depuis des mois, chaque fois que le mot hasard est évoqué dans ces questions d’ordre métaphysique, des participants nous parlent aussitôt de loto, de comptes bancaires, de livre qui s’écrit tout seul, de dictionnaire qui se constitue, de dés à lancer et de probabilités.
Or cela n’a strictement rien à voir.
Il s’agit dans notre propos du rôle du hasard dans l’évolution du monde animal. Hasard signifie tout simplement qu’il n’y a pas déterminisme, qu’il n’y a pas une volonté divine intelligente qui dirige cette évolution dans une direction donnée, dans un but précis. Hasard signifie tout simplement que l’apparition de l’homme et de la vache n’était pas voulue par Quelqu’un. Cela signifie qu’il aurait suffi d’un rien, de peu, pour que nous ayons aujourd’hui une vache et un homme différents de ce qu’ils sont ou d’autres créatures à leur place.
C’est cela le hasard, et cela a été constaté par l’observation et l’étude scientifique de l’évolution du monde animal.
Donc ce n’est pas le hasard qui « crée les créatures ».
Le hasard explique en partie pourquoi elles sont faites ainsi et pas autrement et pourquoi ce sont ces créatures que nous observons qui existent…et pas d’autres.
Il n’y a donc aucune probabilité à calculer : s’il n’y avait pas eu cet homme là (ce numéro de loto gagnant), il y aurait eu une autre créature à sa place, peut être plus performante (donc un autre numéro de loto plus gagnant).
Le tirage est donc TOUJOURS gagnant, il n’y a pas de probabilité à calculer, elle est toujours égale à un. Le hasard ne fait que participer à profiler de qui se constitue, apparait. Il existe un autre phénomène qui se charge de constituer les créatures, il est matière et c’est un autre problème qu’il est possible de discuter en marge du problème du hasard.

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 02 févr.15, 12:41

Message par MonstreLePuissant »

Et ben oui ! Le hasard, c'est quand un astéroïde géant tombe sur terre et fait disparaître des espèces animales et végétales. D'autres survivent, émergent et continuent de se développer. Mais sans cet astéroïde qui a changé le cours de l'histoire, serions nous ce que nous sommes ? Le monde serait-il tel qu'on le connait ? Le hasard, c'est ça ! Personne n'a décidé de cette catastrophe ou d'une autre.
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 02 févr.15, 12:47

Message par indian »

[quote="Bragon]

C’est cela le hasard, et cela a été constaté par l’observation et l’étude scientifique de l’évolution du monde animal.
Donc ce n’est pas le hasard qui « crée les créatures ».

Le hasard explique en partie pourquoi elles sont faites ainsi et pas autrement et pourquoi ce sont ces créatures que nous observons qui existent…et pas d’autres.
[/quote]

Mais si le ''Hasard'' avec un grand H...était ce qui n'a pas été constaté... ce qui explique l'évolution, les conditiosn de l'évolution... le ''moteur'', la volonté'.. derriere cette évolution certaine..
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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 02 févr.15, 21:54

Message par Bragon »

7 archange a écrit : On va donc calculer la probabilité qu’une combinaison exacte d’un mot de passe puisse se trouver hasardeusement sur la voie du hasard.
( NB. Cet exemple est d’une simplicité qui n'honore pas le niveau d’extrême complexité du système du vivant )

Soit x un mot de passe de 10 chiffres.
1 – Quel est le nombre de combinaison possibles de mots de passe sachant qu’il existe 10 chiffres ?
Solution :
10 puissance 10 = 10 000 000 000 de combinaisons possibles.

2- Quelle est la probabilité de trouver hasardeusement la combinaison exacte de x (le mot de passe suscité) ?
Solution :
1 : 10 000 000 000 = 0,000 000 000 1 soit 0, 000 000 01 %

Je viens de le démontrer mais c'était déjà notoire que ce qui caractérise un athée c'est l'étendue de sa foi.
Recadrons
La difficulté avec les probabilités n’est pas de savoir les calculer, mais de savoir quand il faut faire un calcul de probabilité et quand il faut s’abstenir de le faire.
Cela dure depuis des mois, chaque fois que le mot hasard est évoqué dans ces questions d’ordre métaphysique, des participants nous parlent aussitôt de loto, de comptes bancaires, de livre qui s’écrit tout seul, de dictionnaire qui se constitue, de dés à lancer et de probabilités.
Or cela n’a strictement rien à voir.
Il s’agit dans notre propos du rôle du hasard dans l’évolution du monde animal. Hasard signifie tout simplement qu’il n’y a pas déterminisme, qu’il n’y a pas une volonté divine intelligente qui dirige cette évolution dans une direction donnée, dans un but précis. Hasard signifie tout simplement que l’apparition de l’homme et de la vache n’était pas voulue par Quelqu’un. Cela signifie qu’il aurait suffi d’un rien, de peu, pour que nous ayons aujourd’hui une vache et un homme différents de ce qu’ils sont ou d’autres créatures à leur place.
C’est cela le hasard, et cela a été constaté par l’observation et l’étude scientifique de l’évolution du monde animal.
Donc ce n’est pas le hasard qui « crée les créatures ».
Le hasard explique en partie pourquoi elles sont faites ainsi et pas autrement et pourquoi ce sont ces créatures que nous observons qui existent…et pas d’autres.
Il n’y a donc aucune probabilité à calculer : s’il n’y avait pas eu cet homme là (ce numéro de loto gagnant), il y aurait eu une autre créature à sa place, peut être plus performante (donc un autre numéro de loto plus gagnant).
Le tirage est donc TOUJOURS gagnant, il n’y a pas de probabilité à calculer, elle est toujours égale à un. Le hasard ne fait que participer à profiler se qui se constitue, apparait. Il existe un autre phénomène qui se charge de constituer les créatures, il est matière et c’est un autre problème qu’il est possible de discuter en marge du problème du hasard.

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 02 févr.15, 22:02

Message par Navam »

Bonjour Bragon,
Bragon a écrit : Or cela n’a strictement rien à voir.
Bah pour toi peut-être, ok !
Bragon a écrit : Hasard signifie tout simplement qu’il n’y a pas déterminisme, qu’il n’y a pas une volonté divine intelligente qui dirige cette évolution dans une direction donnée, dans un but précis.
Pour toi alors encore une fois ! Disons alors que c'est ta définition du mot hasard mais pas celle du dictionnaire !
Il suffit d'observer autour de soi pour voir et constater qu'il y a bel et bien une direction donnée, LA VIE ! La nature évolue dans cet unique but ...
Bragon a écrit : l’apparition de l’homme et de la vache n’était pas voulue par Quelqu’un
Oui avec ta définition bien personnelle mais pas avec celle du dictionnaire ! :D
Bragon a écrit : Cela signifie qu’il aurait suffi d’un rien, de peu, pour que nous ayons aujourd’hui une vache et un homme différents de ce qu’ils sont ou d’autres créatures à leur place.
Cela signifie qu’il aurait suffi d’un rien, de peu, pour que nous N'ayons PAS aujourd’hui une vache et un homme ...
Bragon a écrit : Donc ce n’est pas le hasard qui « crée les créatures ».
Oui tout à fait d'accord ! ;)
Bragon a écrit : s’il n’y avait pas eu cet homme là (ce numéro de loto gagnant), il y aurait eu une autre créature à sa place, peut être plus performante (donc un autre numéro de loto plus gagnant).
s’il n’y avait pas eu cet homme là (ce numéro de loto gagnant), il y aurait eu PEUT-ÊTRE une autre créature à sa place, peut être plus performante OU PAS !
Bragon a écrit : Le tirage est donc TOUJOURS gagnant, il n’y a pas de probabilité à calculer, elle est toujours égale à un.
Bah là par exemple ça se voit que tu n'as jamais regardé un tirage loto ... Il arrive souvent que personne ne trouve la bonne combinaison ... Par conséquent un tirage PEUT-ÊTRE gagnant OU PAS !

Le hasard tel que tu le décris avec ta définition bien personnelle n'existe pas dans la vrai vie. Peut-être dans ton imagination oui mais de là à en faire une vérité ... ;)
Car rien dans ce monde ne se fait sans raison, sans cause ni conséquence ... Et donc par conséquent il y a bel et bien un but ! Celui dont je t'ai parlé plus haut ! :D

Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 02 févr.15, 22:30

Message par Bragon »

Navam, le texte que tu commentes est une réponse que j'ai faite à un internaute précis. C'est à lui de voir s'il doit ou non lui donner suite et quelle suite lui donner, pas à un autre de le faire à sa place.
Ta position nous la connaissons pour l'avoir déjà discuté, je ne souhaite pas y revenir un milliard de fois.

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 02 févr.15, 22:58

Message par jldb2 »

Il est inutile et vain de rejeter le rôle du hasard dans l’évolution. Ceux qui affirment qu'il y un but derrière l'affirment gratuitement puisqu'ils ne savent même pas eux même ce qu'ils entendent par la : quel but, comment ils agit et de quelle manière. Ce n'est qu'une affirmation purement gratuite.
Autant il est facile de comprendre le fonctionnement du hasard lorsque l'on ne parle pas de but ; autant on ne comprend plus rien a cette notion lorsqu'on l'enveloppe d'un hésotérique but qui ne veut rien dire de précis.
Le hasard ne peut être assimilé à un but ou objectif, sinon ce n'est plus du hasard. Si quelque chose agit pour l'obtention d'un résultat A donné, alors il n'y a plus de hasard. On dénature la notion même de hasard.
Quant on affirme qu'il y a un but, alors il faut dire lequel, comment on l'atteint et pourquoi ?
Quant on parle de pur hasard, on ne sous entend donc pas un but, sinon, il nous faudrait dire lequel.
Lorsqu'on affirme que le hasard ne peut suffire a expliquer la complexité, il faut le prouver. Or pour l'instant, il n'y a rien de convainquant en la matière. Rien ne dit que le hasard seul ne suffit pas. Pour le moment,les études qui ont été menées montrent même que lorsque on associe des règles simples et qu'on laisse le hasard opérer, il émerge spontanément des structures complexes et durables (automates cellulaires).

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 02 févr.15, 23:38

Message par Navam »

Bragon a écrit :Navam, le texte que tu commentes est une réponse que j'ai faite à un internaute précis.
Et donc ? Cela fait que tu ne puisses répondre ? Ok autant pour moi alors.
Bragon a écrit :Ta position nous la connaissons pour l'avoir déjà discuté, je ne souhaite pas y revenir un milliard de fois.
Ce serait bien de parler en son nom je pense. Donc ma position tu l'a connais ok ! Et la tienne n'est donc pas connu depuis tout ce temps ? ... :roll:

Au plaisir !
jldb2 a écrit :Il est inutile et vain de rejeter le rôle du hasard dans l’évolution.
Il est inutile et vain de penser que le hasard (selon votre définition bien personnelle) ait un rôle dans l'évolution ...
jldb2 a écrit :Ceux qui affirment qu'il y un but derrière l'affirment gratuitement puisqu'ils ne savent même pas eux même ce qu'ils entendent par la : quel but, comment ils agit et de quelle manière. Ce n'est qu'une affirmation purement gratuite.
Ceux qui affirment qu'il n'y a pas un but derrière l'affirment gratuitement puisqu'ils ne savent même pas eux même ce qu'ils entendent par la : quel but, comment ils agit et de quelle manière. Ce n'est qu'une affirmation purement gratuite.

C'est tellement facile de dire tout et n'importe quoi ... Comme son contraire ! :D
jldb2 a écrit : Autant il est facile de comprendre le fonctionnement du hasard lorsque l'on ne parle pas de but ; autant on ne comprend plus rien a cette notion lorsqu'on l'enveloppe d'un hésotérique but qui ne veut rien dire de précis.
C'est facile de parler du hasard avec des définitions que l'on invente oui ...
jldb2 a écrit :Le hasard ne peut être assimilé à un but ou objectif, sinon ce n'est plus du hasard. Si quelque chose agit pour l'obtention d'un résultat A donné, alors il n'y a plus de hasard. On dénature la notion même de hasard.
C'est bien ce que je disais oui. Votre définition inventée du hasard fait que ce dernier ne peut exister ...
jldb2 a écrit :Quant on affirme qu'il y a un but, alors il faut dire lequel, comment on l'atteint et pourquoi ?
Ah bon ? Grande nouvelle ici ! Donc parce que quelque chose n'est pas connu alors ce dernier n'existe pas. C'est scientifique ça ? ...
La Terre n'est devenue ronde que lorsque l'on a découvert qu'elle l'était ... Grande nouvelle ... :lol:
jldb2 a écrit :Quant on parle de pur hasard, on ne sous entend donc pas un but, sinon, il nous faudrait dire lequel.
Excellent ! Le pur hasard, la pure vérité ... Et donc l'impur hasard ...
jldb2 a écrit :Lorsqu'on affirme que le hasard ne peut suffire a expliquer la complexité, il faut le prouver. Or pour l'instant, il n'y a rien de convainquant en la matière.
Le fait de dire c'est dû au hasard simplement par méconnaissance ou ignorance ne fait en rien la véracité du propos ...
jldb2 a écrit :Rien ne dit que le hasard seul ne suffit pas.
Tout dit que le hasard n'existe pas (enfin le hasard selon votre définition bien entendu) !

Au plaisir !
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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 03 févr.15, 01:18

Message par vic »

Bonjour ,
Bragona dit :Hasard signifie tout simplement qu’il n’y a pas déterminisme, qu’il n’y a pas une volonté divine intelligente qui dirige cette évolution dans une direction donnée, dans un but précis.
Absolument pas , archi faux .
La définition du Larousse du mot hasard c'est "imprédictibilité" .
Il n'est aucunement question d'absence de déterminisme ou de déterminisme dans le mot hasard , hasard ne précise aucune chose de ce genre , sur ce point seul je tombe en accord avec navam .
je n'arrête pas de dire que tout le monde a peu près parle du mot hasard sans jamais en avoir lu la définition précise dans un dictionnaire , que ce soit 7 archange ou Coeur de loi ou plein d'autres personnes , vous parlez tous de votre définition inventée du mot hasard ce qui fait que l'on en arrive à avoir des tas de sujet avec le mot hasard ou plus personne n'y comprend rien puisque personne n'est d'accord avec la définition du même mot .
Ouvrez un dictionnaire bon sang ! :?
Bragon , peut tu nous mettre la définition du dictionnaire du mot hasard et nous souligner dans cette définition où tu y vois que le mot hasard signifie " absence de déterminisme" ?
Appuyez vous sur des définitions du dico , des sources solides .
Si vous voulez contrer navam parlez lui de non déterminisme de l'univers , là c'est un terme adéquat , mais le mot hasard ne convient pas .
Navam a répondu à Bragon :Pour toi alors encore une fois ! Disons alors que c'est ta définition du mot hasard mais pas celle du dictionnaire !
Eh oui tout à fait d'accord sur ce problème . (y)
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 03 févr.15, 02:26

Message par indian »

jldb2 a écrit :Il est inutile et vain de rejeter le rôle du hasard dans l’évolution. Ceux qui affirment qu'il y un but derrière l'affirment gratuitement puisqu'ils ne savent même pas eux même ce qu'ils entendent par la : quel but, comment ils agit et de quelle manière. Ce n'est qu'une affirmation purement gratuite.

Pour le moment,les études qui ont été menées montrent même que lorsque on associe des règles simples et qu'on laisse le hasard opérer, il émerge spontanément des structures complexes et durables (automates cellulaires).

Affirmation gratuite?
Nullement. Ma compréhension de notre Nature.., n'est pas gratuite, aveugle, irréfléchie...
Désolé, mais tu me heurtes avec tes propos.

La Vie a son propre but, je crois.
Son cycle, ses différents cycles presque 'autonomes'... l'eau entre autre... la naissance et la mort des plantes, ce cycle du carbone. Le notre. Tout ce qui est ''inné'', propre au ''code génétiques de tous les règnes... Les transformations et l'adaptation des espèces aux changements physique et mentaux. Cette merveilleuse habileté à s'adapter. Cette conscience qu'ont les règnes humains et animales... et végétales même dans toutes leur manière d'Être... de se défendre, de se reproduire, de s'intégrer en équilibre ave le reste autour... Hasard?

Oui le ''hasard '' existe... l'effet que nous ne pouvons prédire, ne savons pas prédire pour l'instant... c'est bien le ''hasard''.
Ces équations dont nous n'avons même pas encore conscience... Ces lois et probabilités dont nous ne savons même pas l'existence.
Le ''hasard'' ...OUI (y)

La vie sans but?...
Toi ton but?... naitre, survivre...vivre pour mourir?


Amitié

David
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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 03 févr.15, 03:52

Message par 7 archange »

Bragon a écrit : J'avais écrit, ... qu'il y a tant de combinaisons, de mots de passe, d'espèces, etc. tant que le hasard ne pouvait pas tous les rater. Il doit fatalement tomber sur l'un d'eux.
Il y'a effectivement plusieurs combinaisons de mot de passe, mais encore faudrait-il tomber sur la bonne combinaison, sur celle qui aboutira à l’émergence d'une espèce vivante et viable. J'espère que tu comprends l'allusion au système du vivant.
Bragon a écrit :Cela dure depuis des mois, chaque fois que le mot hasard est évoqué dans ces questions d’ordre métaphysique, des participants nous parlent aussitôt de loto, de comptes bancaires, de livre qui s’écrit tout seul, de dictionnaire qui se constitue, de dés à lancer et de probabilités.
J'ai l'impression que certains n'y voient que du feu lorsqu'on évoque la carte d'identité qui contient tout le patrimoine génétique de notre être. L'ADN contient tous les caractères présents dans nos gènes. Pour mieux illustrer, je dirais qu'elle est semblable à la table des matières d'un livre. Tout comme notre ADN, la table des matières rend compte de la teneur d'un livre par la précision des détails des différents thèmes traités.

Il faut être doué de raison pour savoir qu'il faut être conscient et intelligent pour établir une table des matières, or être athée c'est aller contre la raison en donnant foi au fait qu'il n'est nul besoin d'entité intelligente pour procéder à l'établissement de la table des matières d'un livre.
Bragon a écrit :....livre qui s’écrit tout seul, de dictionnaire qui se constitue, ...........Or cela n’a strictement rien à voir.
Je commence vraiment à être convaincue de ton athéisme dogmatique. N'importe qui sursauterait de raison devant une absurdité telle que celle de dire que la rédaction d'une table de matière n'a nul besoin d'entité consciente.
Bragon a écrit :Hasard signifie tout simplement que l’apparition de l’homme et de la vache n’était pas voulue par Quelqu’un.
Hasard signifie que les causes qui ont eu pour effet l'apparition de la vie sur terre sont inconnues, d'où l'impasse pré-biologique dans laquelle baigne la théorie évolutionniste. La science n'est toujours pas capable de sortir des théories afin de nous fournir une explication concrète qui lui permettrait de reproduire le phénomène d'apparition de la vie sur terre.

Je remarque que tu es plus tranché dans ton athéisme que la science ne permet de l'être. L'apparition de la vie peut bien avoir été voulue par quelqu'un, mais rien de scientifique ne permet de l'affirmer ou de l'infirmer. En attendant on ne va pas se faire bourrer le crâne par le courant le plus fou de tous les courants qui existent. Celui qui affirme qu'il est possible à une non-conscience de condenser de façon si sophistiquée les caractères d'une espèce donnée de façon qu'il est possible de décrire physiquement cette espèce grâce à son ADN.
Bragon a écrit :Hasard signifie tout simplement qu’il n’y a pas déterminisme, qu’il n’y a pas une volonté divine intelligente qui dirige cette évolution dans une direction donnée, dans un but précis.
Je prends à mon compte toutes les réponses de Navam, tu sais celles relatives au premier post de cette page. Je n'aurais pas pu mieux te répondre..
Bragon a écrit :Le hasard explique en partie pourquoi elles sont faites ainsi et pas autrement et pourquoi ce sont ces créatures que nous observons qui existent…et pas d’autres.
Tu lis souvent ? Tu es bien la première personne que je connaisse qui ose dire que le hasard explique quelque chose ...
Modifié en dernier par 7 archange le 03 févr.15, 04:59, modifié 1 fois.
Il n’y a pas de désir de vivre pur, comme Dieu le veut quand on n’accepte pas la vérité de la Parole de Dieu comme seule norme.

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 03 févr.15, 04:45

Message par thewild »

Bonjour
vic a écrit :Dans la bouddhisme il y a aussi la notion d'ainsité ,ainsité veut dire " parce que c'est ainsi" .
Même si un dieu existait , un non croyant poserait la question au croyant de pourquoi dieu existe plutôt que pas , et le croyant répondrait " parce que c'est ainsi".
Concept intéressant. Pourrait-on donc définir l'ainsité comme étant l'acceptation de l'ignorance ? A quel moment le bouddhiste répond-il "c'est ainsi" ? Uniquement lorsqu'il atteint les limites de son savoir je suppose, sinon il répondrait simplement à la question ?

Je n'y connais rien en bouddhisme, mais je comprends de tes explicitations que le bouddhiste n'a pas besoin de dieu car il accepte l'absence de cause. Quand il répond "parce que c'est ainsi", c'est parce qu'il atteint les limites de sa compréhension ? Là où le croyant répondrait "parce que Dieu" ?

Mais que je sache, un scientifique ne dis jamais "parce que c'est ainsi", si c'est un bon scientifique. Il dit "je ne sais pas". Il me semble que c'est une réponse très différente.
"Parce que c'est ainsi" implique l'impossibilité de la connaissance. "Je ne sais pas" implique simplement l'absence de connaissance.

Navam

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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 03 févr.15, 04:54

Message par Navam »

thewild a écrit : Concept intéressant. Pourrait-on donc définir l'ainsité comme étant l'acceptation de l'ignorance ? A quel moment le bouddhiste répond-il "c'est ainsi" ? Uniquement lorsqu'il atteint les limites de son savoir je suppose, sinon il répondrait simplement à la question ?

Je n'y connais rien en bouddhisme, mais je comprends de tes explicitations que le bouddhiste n'a pas besoin de dieu car il accepte l'absence de cause. Quand il répond "parce que c'est ainsi", c'est parce qu'il atteint les limites de sa compréhension ? Là où le croyant répondrait "parce que Dieu" ?

Mais que je sache, un scientifique ne dis jamais "parce que c'est ainsi", si c'est un bon scientifique. Il dit "je ne sais pas". Il me semble que c'est une réponse très différente.
"Parce que c'est ainsi" implique l'impossibilité de la connaissance. "Je ne sais pas" implique simplement l'absence de connaissance.
Bonjour thewild,

C'est exactement ce que j'ai voulu dire à vic. Mais si l'on suit cette logique il ne pourra donc pas te répondre. Car pour lui il est impossible de connaître la cause des causes ou plus précisément la cause première. Car il n'y en a pas selon lui. A partir de là tu pourras lui poser toutes les questions qu'il ne sera donc répondre. Pour exemple je lui ai demandé pourquoi il fait du bouddhisme. En restant dans sa logique il a donc dit : Parce que c'est ainsi !

Du coup j'attends qu'il me réponde pour voir si sa logique tient toujours. ;)

Au plaisir !
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Re: Comment le Dieu-Hasard joue et gagne.

Ecrit le 03 févr.15, 04:56

Message par indian »

thewild a écrit : Mais que je sache, un scientifique ne dis jamais "parce que c'est ainsi", si c'est un bon scientifique. Il dit "je ne sais pas". Il me semble que c'est une réponse très différente.
"Parce que c'est ainsi" implique l'impossibilité de la connaissance. "Je ne sais pas" implique simplement l'absence de connaissance.

le croyant que je suis se pose exactement la même question que ce scientifique...

Pourquoi? Qu'est-ce que je ne sais pas encore...?
Pourquoi est-ce ainsi?

Jamais je ne me dis... ''parce que c'est ainsi''... Jamais...

David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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