Barabbas

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Marmhonie

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Re: Barabbas

Ecrit le 01 févr.15, 07:54

Message par Marmhonie »

Ce sujet sur Barabbas traite de tout sauf de Barabbas, en somme ? :D

Je rappelle qu'historiquement, au 19e siècle, pour les exégètes, Jésus était peut-être un mythe, en tout cas impossible que ce Pilate ait existé. Tout cela était incohérent et l'évangile de Jean limite de l'apocryphe. Il faut attendre la fin du 19e siècle et l'élaboration du grand dictionnaire de Fulcran-Vigouroux à Saint-Sulpice pour qu'enfin soient prises en compte les démarches scientifiques. `
Source

Tout bascule alors. Intuitivement, cette école qui donnera celle de Jérusalem et sa traduction de la Bible au rayonnement mondial, sent bien que l'évangile de Jean serait le plus historique et sur des passages bien avant la destruction de 70. Ils voient juste.

C'est plus tard qu'on découvre une stèle à Ponce Pilate. Il avait donc bien existé.

Ils vont découvrir aussi que les hébreux avaient un statut spécial unique dans l'empire romain, le droit au sabbat, par exemple, et leur application pour les militaires juifs de leur monothéisme. 1 jour sur 7, ne pas travailler, voici un des somptueux cadeaux que l'empire offrit uniquement aux hébreux. Et les coutumes de relâcher un prisonnier, et à la grande fête annuelle qui n'est plus identique à celles actuelles. On y trouve ainsi la fête des tentes, et Barabbas est bien considéré comme un personnage réel, ainsi que tous les détails apportés par Jean.

De même, qu'il s'appelait Jésus lui aussi était finalement banal. Je ne me rappelle plus exactement le pourcentage de mâles portant ce nom, il était important.

Abba veut dire en araméen "papa" et non père, il fallait le rappeler. Mais Bar'abbas ne veut quand même pas dire "fils à papa" :D

Chrétien

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Re: Barabbas

Ecrit le 01 févr.15, 08:15

Message par Chrétien »

Merci pour ces informations qui m'ont appris beaucoup...

Avec le temps, les découvertes nous ouvrent plus de portes et en confirment aussi...
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Saint Glinglin

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Re: Barabbas

Ecrit le 13 févr.15, 12:31

Message par Saint Glinglin »

Marmhonie a écrit :Ce sujet sur Barabbas traite de tout sauf de Barabbas, en somme ? :D

Je rappelle qu'historiquement, au 19e siècle, pour les exégètes, Jésus était peut-être un mythe, en tout cas impossible que ce Pilate ait existé.
Pur bobard : aucun mythiste n'a jamais affirmé l'inexistence de Pilate.

Au contraire, Philon d'Alexandrie a commis une "Ere de Pilate" où Jésus brille par son absence.
Modifié en dernier par Marmhonie le 15 févr.15, 01:14, modifié 1 fois.
Raison : Modération sur propos haineux et hors-sujets qui n'ont que trop durés.

medico

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Re: Barabbas

Ecrit le 14 févr.15, 02:31

Message par medico »

le sujet et qui et Barabbbas alors spt stop tes remarques désobligeantes sur les personnes.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Barabbas

Ecrit le 14 févr.15, 03:20

Message par Saint Glinglin »

Ce n'est pas une raison pour mentir.

medico

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Re: Barabbas

Ecrit le 14 févr.15, 03:26

Message par medico »

Personne ne ment sauf que certains ont des interprétations particulières.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Barabbas

Ecrit le 14 févr.15, 03:42

Message par Saint Glinglin »

Ceci est un mensonge :
Marmhonie a écrit :Je rappelle qu'historiquement, au 19e siècle, pour les exégètes, Jésus était peut-être un mythe, en tout cas impossible que ce Pilate ait existé.
Rappel de modération:
Références sur attaque exigées.
Ceci est un avertissement gratuit.
Marmhonie, modérateur
Modifié en dernier par Marmhonie le 15 févr.15, 00:58, modifié 2 fois.
Raison : Propos gratuit et harcèlement continuel. On se calme et on argumente plutôt.

medico

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Re: Barabbas

Ecrit le 14 févr.15, 03:48

Message par medico »

Et alors?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Saint Glinglin

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Re: Barabbas

Ecrit le 14 févr.15, 03:53

Message par Saint Glinglin »

Et alors un mensonge n'est pas un argument recevable, pour les athées en tout cas.
Rappel de modération :
Merci de respecter le forum des TJ en justifiant 1 attaque athéiste.
Références historiques demandées non produites.
Dernier rappel.
Marmhonie, modérateur
Modifié en dernier par Marmhonie le 15 févr.15, 01:04, modifié 1 fois.
Raison : Propos "athée" inconnu, sans la moindre référence historique.

medico

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Re: Barabbas

Ecrit le 14 févr.15, 05:22

Message par medico »

un mensonge n'a pas de religion.
mais c'est stérile de discuter avec toi car tu as l'art de détourner les sujets.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Barabbas

Ecrit le 15 févr.15, 03:10

Message par Marmhonie »

Je recentre sur le sujet : Barabbas

On note avec satisfaction que la TMN orthographie ce nom selon sa structure originale correcte : Bar-abba's.

Et c'est exact (y) Orthographié ainsi, nous sommes dans la structure araméenne d'origine :
Bar : fils de (Ben, en arabe)
Abba's : papa, avec la terminologie grecque 's qu'oblige le grec du NT.

Abba donne le mot abbé, et sa traduction "papa" donne le mot Pape.

L'Eglise va produire une traduction plus latine, père, moins familière car il en était ainsi aux premiers siècles.

Ce qui surprend donc, c'est que Jésus parle à Jéhovah Dieu en intimité, "papa".

Or le nom désignant ce brigand qu'est Bar-abba's, est araméen et familier, lui aussi. Ce trouble est poursuivi par son prénom il s'appelle lui aussi "Jésus" !

Si cela provenait de l'évangile selon Jean, pleine de jeux de mots et d'humour, on pourrait spéculer. Or cela provient de Matthieu, rigoureux et s'adressant aux communautés orthodoxes, plus proche donc de l'hébreu que de l'araméen parlé. Nul doute de fait que ce brigand ait bien existé et se soit appelé ainsi : Jésus Barabbas.

Etonnant !

Saint Glinglin

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Re: Barabbas

Ecrit le 15 févr.15, 08:09

Message par Saint Glinglin »

(censored)
hors sujet
medico

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