Desertdweller

[Invité]

Atteidra t'on 20 pages sur ce fil consacré a Desertdweller ??? Vous le saurez en lisant "les aventures d'un banni en Dartech "

[Pasteur Patrick]

J'oubliais l'esentiel àmes yeux: le syndicat, comme le mot l'indique en grec "syn+dikè": avec justice) signifie agir pour plus de Justice sociale enpremier lieu, pécuniaire, au niveau des droits et obligations, des lois et décrets etc.
Cioa

[Mickael_Keul]

Salut mon DD, t'avais raison, fallait pas se ré inscrire - Eliaqim a créé un monstre avec le jeune dauphin - Il va jusqu'a menacer d'utiliser les compétences de ses copains pour verrouiller l'accès


bref je lui ai envoyé ceci

il risque d'en avoir besoin - a bientôt "invité"

[DD l'esclavagiste]

J'oubliais l'esentiel àmes yeux: le syndicat, comme le mot l'indique en grec "syn+dikè": avec justice) signifie agir pour plus de Justice sociale enpremier lieu, pécuniaire, au niveau des droits et obligations, des lois et décrets etc.
Cioa

Patrick, ca c'est la theorie. Maintenant il faut voir la pratique.
Il fut un temps ou les syndicats etaient indispensable et ilsont fait du bon boulot pour donner a la classe ouvriere sa dignite.
Mais voila, maintenant on tombe dans l'exces contraire. Les syndicats au lieu de proteger les travaileurs abusent de leur puissance. On en arrive a une situation de chantage ou ce qui compte n'a plus rien a voir avec des realite economiques, mais avec des jeux de puissance.
Exemple : a cause de lois sociales abusives, il est impossible de virer un employe permament. Resultat, les entreprises n'engagent plus que des interimaires et cree de ce fait une precarite d'emploi pire que ce que le probleme que les lois avaient essaye de corriger.

[Pasteur Patrick]

Je crois que tu devrais te documenter sur le syndicalisme. En effet le syndicalisme n'est passeulement ouvrier, et moi-même je travaile au sein d'une Centrale qui défend les intérêts et le Statut des Enseignants de la Fonction Publique (Enseignement Officiel de la Communauté française de Belgique). Aucun ouvrier parmi nous !

Bref, le syndicalisme pour toi est d'une part "théorique" et d'autre part pratique. Les idéologues travaillent en effet sur le mode de la réflexion critique et politique, donc on est bien dans le domaine de stratégies, de tactiques politiques etc. C'est la partie qui peut te sembler "théorique", mais en réalité, le syndicalisme est toujours pratique et concret. Nous nous occupons d'hommes et de femmes réels, vivants une situation bien réelle au sein de l'Enseignement, et pour les enseignants cela signifie, vivre au sein d'un ou de plusierus établissements scolaires bien établis, avec des structures repérables et des fonctions nettes et précises. On sait toujours à qui on a affaire dans la fonction publique.

Le syndicalisme auquel tu fais allusion, est le syndicalisme historique du est né au XIXème siècle. Je ne saurais t'encourager à lire un peu plus et analyser les situations actuelles et contemporaines. Que de chemin parcouru depuis.
Une desdernières victoires syndicales a été d'obtenir des moyens reconnus et légaux pour agir encas de harcèlement moral et/ou sexuel de la part tant de la hiérarchie envers le personnel, que de l'inverse, ou que du personnel envers les jeunes qui leur est confié.
Jusque là, les membres du personnel accusés, fût-ce à tort, perdaient tout leurs droits élémentaires sans moyen de requérir contre une hiérarchie toute-puissante car celle-ci est l'émanation du pouvoir politique majoritaire en place. Le membre accusé était écarté illico presto et sine die. Certains en sont mort!

Accuser les syndicats de puissance! Je ne sais pas de quoi tu parles. De quel syndicat? Dans quel pays ayant quelle structure politique?
Moiu je te parle de ce que je connais et de ce que je vis! Nous négocions avec le mpiuvoir en ayant en vue l'intérête majeur des jeunesqui viennent dans nos écoles pour recevoir une instruction, et des mambres du personnel ensignant qui font leur boulot honnêtement pour la plupart avec des chefs d'établissement de plus en plus "politisés" agissant de plus enplus comme des petits chefs d'entreprise. ILfaut, dixit les ministres consécutifs de l'Education, faire des économies. Ne nous demander pas d'argent. Nos salaires sont en effet bloqués depuis plus de dixans. Mais pas le leur car les ministres se sont octroyés des hausses de salaire très significatives durant cette même période !! La Communauté française a fait 15 milliards d'économie... mais àquel prix! Les écoles sevident et connaissent de plus en plus des situations de violence et les écoles deviennent maintenant, à certains endroits, des zones de non Droit !
A nombre égal d'élèves, aujourd'hui nous avons la moitié de surveillants-éducateurs lelsquels ne sont plus sur le terrain car lescharges administratives sont de plus enpluslourdes et contraignantes de sorte que les chefs d'établissement exigent d'eux un travail qu'ils ne sont pas censés faire... parce qu'il y a un manque de personnel. On n'embauche plus dans les écoles, ou difficilement. Les normes sont strictes et nous faisons comme nous pouvons.


La puissance des syndicats est une bêtise énorme! Elle est sans doute un fantasme fabriqué par lar "qui?". Qui a intérêtà faire croire cela ? C'est du vent et rien que du vent.

Tu parles de cas particuliers et de certaines dérives,Désertdweller, et ton intelligence ne peut ignorer cela. Moi je parle au nomde la règle générale. En 25 ans, je n'ai jamais vu ni connu un abus dont tu parles au sein du syndicalisme auquel j'appartiens. Toi,à partir de ce qui est exceptionnel tu tires des lignes de conduite universelles et condamnes ce qui est et reste un droit protégé, lequel doit le rester chez nous.

Quand tu parles d'excès:c'est vrai, mais lesexcès,pour ceux que je connais, viennent très généralement de la hiérarchie qui abuse de son autorité exercée abusivement sur le personnel non statutaires, donc incapable de se défendre par définition.

Les lois sociales abusives ?
Ah bon ?
C'est contradictoire et ne veut rien dire.
Tout ce qui a été obtenu un jour ne l'a été qu'après des négaociations ou chacun des partenaires à tirer la couverutre vers lui. Nous sommes donc dans un système où personne n'a eu ce qu'il voulait entièrement mais seulement une partie avec une contrepartie. C'est cela la négociation en démocratie, DD.

Ton dernier point concerne je suppose, les entreprises en général (qui ne concernent pas mon travail syndical). J'ai bienquelques lectures à ce propos, mais justement, je constate que les Cadres font tout ce qu'ils peuvent pour contourner les lois sociales. Cen'est tout de même pas la faute des syndicats si dans la construction ou dans le secteur HORECA (Hotel, resto café) les patrons embauchent des clandestins, des gens faibles, des parias, des exlus, des prisonniers... pour abuser d'eux en les maintenant sous une pression inacceptable tout en gagnant le plus possible. Chacun n'a pas les mêmes possiblités dese faire son eldorado. De plus en plus de gens sont exclus du système sans qu'on leur donne le choix. Bravo si tu as réussi à sorti dulot en sortant ta tête de l'eau !
Tu ne peux que t'en féliciter toi-même. Belle autosatisfaction qui ne peut te faire oublier les autres. C'est cela le combaat syndical: c'est penser aux autres!
Les fameux appartements ravioli des Chinois emploient des clandestins qui n'ont pas de moyens déclarés... ILs n'existent pas, donc les patrons qui gagnent des millions grâce à eux les payent une misère. Cycle infernal. Le patronat n'est pas seulement bête et méchant, DD,loin de moi cette idée manichéenne. Mais, inversement, tu as l'air de dire que les syndicats, c'est une mafia. Modère ce que tu dis et tu approcheras un peu d'une vérité construite et acceptable.

Salut

[Invité]

Comment explique tu que le taux d'imposition et le taux de chomage vont de pair?
En France, Belgique, Allemagne l'economie est dans les papattes et le taux de chomage stratospherique alors que le contribuable est egorge. Ces trois pays ont le plus haut taux de jours perdu pour greve et conflit sociaux des pays developes.
Que les droits des travailleurs soient protege passe encore, mais que la SNCF se mette en greve pour que les cheminots aient la retraite a 50 ans, c'est autre chose.
Pour toi c'est normal?
L'education a des problemes financiers, tout a fait d'accord. Alors a quoi ca sert un syndicat?
Tu parles des cadres qui tournent les lois sociales.
Est ce que tu pense qu'ils ont le choix? On leur demande la quadrature du cercle: Garder les prix de production pour rester concurenciels et suivre les lois sociales qui rendent le licensiement quasi impossible et coutent 2 Euros pour chaque Euro paye au travailleur. Resultat: delocalisation.
Vous voulez des Nikes a 50 Euros et non a 300? Et bien on va les fabriquer en Chine.
Vous voulez payer votre demi de Bierre 5 Euros et bien souffrez que j'engage un clandestin pour laver les verres.
J'ai demare une entreprise et j'ai calcule l'effet des salaires sur la competitivite. Y a pas photo.On ne peut pas etre en meme temps lepere Noel et survivre

[Pasteur Patrick]

Tout d'abord cher Invité (?), je ne désire nullement des Nike à je ne sais combien. La dictature des marques ne m'intéresse pas. Je paye plus cher mes vêtements car je n'achète pas non plus des vêtements fabriqués par des enfants ou par des gens qui triment 14h par jour pour un salaire de misère. C'est un choix personnel. Mais c'est un choix éthique. Je suis assez conséquent avec mesconvictions personnelles.

Je n'ai pas à me justifier mais c'est pour dire! car une fois de plus on tombe dansle travers des arguments interpersonnels, le procédé argumentatif ad hominem, disait-on dans cette chère Rhétorique ancienne, un peu oubliée de nos jours... dommage d'ailleurs.

Sur le plan des principes, je vais sans doute t'étonner,mais je ne chante pas avec les loups. Et contrairement à ce que beaucoup réclament, à savoir payer moins d'impôts,moi je dis exactement le contraire (nous devons donc payer plus d'impôts!), afin qu'il y ait une meilleure répartition sociale des biens communs. Ca, c'est le domaine politique: la gestion des biens communs pour tous: soins et santé, retraite des vieux, éducation des jeunes etc.
Je ne trouve pas très juste que des individus gagent des millions d' Euros alors que la société accepte sans état d'âme que d'autres individus crèvent de faim ou vivent dans des endroits en attente de papiers improbables ou soient obligés de mendier quelques centimes pour survivre dans une indifférence"organisée et générale".
Que notre société exacerbe l'égoïsme et la réaussite individuelle,c'est un fait. On me permettra de préférer l'intérêt général tout en gardant à l'esprit que la réussite individuelle peut aussi être un facteur de progrès général profitant au plus grand nombre.
Que l'on permette à des individus de vivre dans des chateaux luxueux avec piscine privée etc. à côté de bidonvilles n'est pas digne d'une société humaine, tout simplement. Les profiteurs auront à en rendre compte à Dieu et à sa Justice.
Ce sont cesgens qui doivent le plus contribuer au bien être général.
Or on voit que la solidarité s'exerce surtout à l'intérieur d'une classe sociale.


Lorsqu'une fourmi a faim, elle s'arrête et attend qu'une soeu lui donne àmanger, puis elle s'en retourne travailler. Et inversement si elle voit une soeur ayant faim, aussitôt elle lui donnera de quoi manger.
Je ne dis pas que l'exemple des fourmi estun modèle de société (carje vous vois venir et tomber dans la toile). Je dis que ce qu'une fourmi fait naturellement, ne l'est pas chez les humains! Et c'est ça le drame de nos sociétés. On parle de fracture sociale.
Il faut donc combler les fossés etpermettre à tous de vivre décemment dans une société civilisée digne de ce nom.
Projet utopiste ?
Peut-être.
Mais il faut oeuvrer pour aller dans ce sens.

Les problèmes de la SNCF sont ceux de lafrance etje n'y vis plus depuis 27 ans ! Tu me permettras de m'impliquer dans le pays dans lequel j'habite: la Belgique .
Cependant, avant de critiquer les grêves, il vaudrait mieux écouter cequ'ont à direles acteurs du conflit. Sais-tu combien gagne un emplmoyé des Chemins de Fer français pour combien d'heures de travail avec lesrisques que cela comporte, et combien gagne le PDG de la SNCF à lui tout seul ?
Ah oui, il a plus de responsabilité... le maitre mot !
plus de responsabilité !
Mais à y bien regarder, le conducteur de train est celui qui prend "essentiellement" le plus de responsabilité sur le trerrain: lui il adans ses mains des centaines de vie, voir plus... à chaque kilomètre parcouru. Le psuper patron sncf en quittant ses fonctions reçoit des indemnités qui permettraient à toute une ville moyenne française de vivre décemment pendant 50 ans ! Est-ce acceptable! Pour un homme seul... qui vit dans un bureau, au confort, à l'abri de tout danger, autre que financier bien sûr.

La technologie, dans son but ultime, devrait permettre à la société,et non à des individus priviliégiés seulement comme c'est le cas aujourd'hui de plus en plus, la technologie, c'est d'alléger l'humanité du poids du travail afin de s'élever à la culture, aux arts libéraux comme on disait autrefois.
Or, on constate que si lkestravaux lesplus durs sont en voie de disparition, de plus en plus de personnes sont exclues de tout rt doivent survivre avec des moyens d'existence indécent. tout le monde est bien conscient qu'il n'y aura plus de "plein emploi" en Europe occidentale. Alors ceux qui travaillent doivent logiquement contribuer à faire vivre les autres, et ceux qui gagnent le plus doivent le faire encore plus... ou alors changer de système de répartition du patrimoin commun.

Salut

[Josué]

Que l'on permette à des individus de vivre dans des chateaux luxueux avec piscine privée etc. à côté de bidonvilles n'est pas digne d'une société humaine, tout simplement. Les profiteurs auront à en rendre compte à Dieu et à sa Justice.

Absolument, car si la pauvreté est une épreuve, la richesse en est une plus grande encore !

Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation!
Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!
Luc 6:24

A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous.
Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes.
Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s’élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos coeurs au jour du carnage. Jacques 5:1:3

Jésus est venu donner l'exemple à suivre et Il revient bientôt !

La Parole était Dieu. En elle était la vie. Jean 1:1,4

[DD l'anti syndicat]

Tout d'abord cher Invité (?), je ne désire nullement des Nike à je ne sais combien. La dictature des marques ne m'intéresse pas. Je paye plus cher mes vêtements car je n'achète pas non plus des vêtements fabriqués par des enfants ou par des gens qui triment 14h par jour pour un salaire de misère. C'est un choix personnel. Mais c'est un choix éthique. Je suis assez conséquent avec mesconvictions personnelles.

Je n'ai pas à me justifier mais c'est pour dire! car une fois de plus on tombe dansle travers des arguments interpersonnels, le procédé argumentatif ad hominem, disait-on dans cette chère Rhétorique ancienne, un peu oubliée de nos jours... dommage d'ailleurs.

Sur le plan des principes, je vais sans doute t'étonner,mais je ne chante pas avec les loups. Et contrairement à ce que beaucoup réclament, à savoir payer moins d'impôts,moi je dis exactement le contraire (nous devons donc payer plus d'impôts!), afin qu'il y ait une meilleure répartition sociale des biens communs. Ca, c'est le domaine politique: la gestion des biens communs pour tous: soins et santé, retraite des vieux, éducation des jeunes etc.
Je ne trouve pas très juste que des individus gagent des millions d' Euros alors que la société accepte sans état d'âme que d'autres individus crèvent de faim ou vivent dans des endroits en attente de papiers improbables ou soient obligés de mendier quelques centimes pour survivre dans une indifférence"organisée et générale".
Que notre société exacerbe l'égoïsme et la réaussite individuelle,c'est un fait. On me permettra de préférer l'intérêt général tout en gardant à l'esprit que la réussite individuelle peut aussi être un facteur de progrès général profitant au plus grand nombre.
Que l'on permette à des individus de vivre dans des chateaux luxueux avec piscine privée etc. à côté de bidonvilles n'est pas digne d'une société humaine, tout simplement. Les profiteurs auront à en rendre compte à Dieu et à sa Justice.
Ce sont cesgens qui doivent le plus contribuer au bien être général.
Or on voit que la solidarité s'exerce surtout à l'intérieur d'une classe sociale.


Lorsqu'une fourmi a faim, elle s'arrête et attend qu'une soeu lui donne àmanger, puis elle s'en retourne travailler. Et inversement si elle voit une soeur ayant faim, aussitôt elle lui donnera de quoi manger.
Je ne dis pas que l'exemple des fourmi estun modèle de société (carje vous vois venir et tomber dans la toile). Je dis que ce qu'une fourmi fait naturellement, ne l'est pas chez les humains! Et c'est ça le drame de nos sociétés. On parle de fracture sociale.
Il faut donc combler les fossés etpermettre à tous de vivre décemment dans une société civilisée digne de ce nom.
Projet utopiste ?
Peut-être.
Mais il faut oeuvrer pour aller dans ce sens.

Les problèmes de la SNCF sont ceux de lafrance etje n'y vis plus depuis 27 ans ! Tu me permettras de m'impliquer dans le pays dans lequel j'habite: la Belgique .
Cependant, avant de critiquer les grêves, il vaudrait mieux écouter cequ'ont à direles acteurs du conflit. Sais-tu combien gagne un emplmoyé des Chemins de Fer français pour combien d'heures de travail avec lesrisques que cela comporte, et combien gagne le PDG de la SNCF à lui tout seul ?
Ah oui, il a plus de responsabilité... le maitre mot !
plus de responsabilité !
Mais à y bien regarder, le conducteur de train est celui qui prend "essentiellement" le plus de responsabilité sur le trerrain: lui il adans ses mains des centaines de vie, voir plus... à chaque kilomètre parcouru. Le psuper patron sncf en quittant ses fonctions reçoit des indemnités qui permettraient à toute une ville moyenne française de vivre décemment pendant 50 ans ! Est-ce acceptable! Pour un homme seul... qui vit dans un bureau, au confort, à l'abri de tout danger, autre que financier bien sûr.

La technologie, dans son but ultime, devrait permettre à la société,et non à des individus priviliégiés seulement comme c'est le cas aujourd'hui de plus en plus, la technologie, c'est d'alléger l'humanité du poids du travail afin de s'élever à la culture, aux arts libéraux comme on disait autrefois.
Or, on constate que si lkestravaux lesplus durs sont en voie de disparition, de plus en plus de personnes sont exclues de tout rt doivent survivre avec des moyens d'existence indécent. tout le monde est bien conscient qu'il n'y aura plus de "plein emploi" en Europe occidentale. Alors ceux qui travaillent doivent logiquement contribuer à faire vivre les autres, et ceux qui gagnent le plus doivent le faire encore plus... ou alors changer de système de répartition du patrimoin commun.

Salut

Toi tu ne veux pas de Nike, mais tes filles bien. Et si c'est pas des nikes, c'est une cafetiere pour madame, un nouveau PC pour Papa, etc, etc
Tu crois trouver des vetements fabriques en Belgique. Tu reve ou quoi. Il y longtemps que ca n'existe plus. Deja ma mere faisait faire ses modeles de haute couture a Bangkok il y 20 ans.
Payer plus d'impot, peut etre. Ca a l'air de marcher en Suede. Ils font des greves en Suede?
Je suis tout a fait d'accord avec une meilleure repartition, mais si quelqu'un invente le moteur a eau, il merite d'etre millionaire.
Faire travailler les individus pour le bien de la societe ca ne marche pas, L'experience a demontre que ca tue l'initiative. Pourquoi un medecin devrait-il se tapper 15 ans d'etudes s'il n'y a pas une recompence au bout? Par altruitiasme?
Et puis le patron de la SNCF, tu sais ce que ca coute a la societe s'il fait une connerie? J'ai un peu voltige dans les "hautes spheres". Tu sais quoi? on de dort pas, on cultive ses ulceres et on meurt jeune d'une crise cardiaque.
C'est vrai que les travaux manuels disparaissent petit a petit. Faut les remplacer par des boulots qui demandent de la cervelle et non des muscles

[Pasteur Patrick]

Exacrt: par altruisme ! C'est le mot.

Moi, en plus de mon boulot qui me demande à peu près 36 heures de présence à l'école, hors déplament (deux heures de route chaque jour en tout), je passe le plus clair de montteps libre à étudier, à m'inscrire dans des tas de formation, j'ai des tas d'engagements politique, syndicaux,caritatifs etc. qui ne me rapportent "rien" fianiciairement parlant... je me contente de ma "solde" de prof qui me permetde vivre décemment. Le reste , je le mets au service des autres. Je n el'impose àpersonne maisj'aile droit d'y croire et de le recommander, n'est-ce pas? Et je crois être dans la continuité de ce que Jésus attend de ses disciples.

S'il te plait, n'attaque ni ma femme, ni mes enfants. C'est très mesquin et d'une grande bassesse de ta part. Je me présente presque à nu devant toi, fais-en autant et ne m'importune pas avec des parasitages dont je n'ai que faire ici.

Je note au passage qu'au fond tu es bien d'accord avec ce que je dis, même si ça te fait mal au vendtre de l'avouer:
tu écris:

Je suis tout a fait d'accord avec une meilleure repartition, mais si quelqu'un invente le moteur a eau, il merite d'etre millionaire.
Faire travailler les individus pour le bien de la societe ca ne marche pas

Le méritat:pourquoi pas? Il n'y a rien d'indécent à combler quelqu'un qui a travailler au bien commun. Mais ceci doit être mesuré ! et ne concerner que sa petite personne.
Combien de fortune par héritage ? On constate que les grands capitalistes le sont pour la plupart depuis de siècles...

[Pasteur Patrick]

Tu dis ceci encore:

Faire travailler les individus pour le bien de la societe ca ne marche pas, L'experience a demontre que ca tue l'initiative.

Mais ceci est contradictoire avec la quête de la richesse en elle-même.

En effet, n'as-tu pas passé toute ta vie,toi et tant d'autres (je ne te vise pas particulièrement), au service de sociétés à but lucratif ?

Combien de gens ne travaillent-ils pas d'arrache-pied pour des sociétés sans nom, sans visage humain ? jusqu'à ce que mort s'ensuive ? Certes ils en ont bénéficié au plan d'un grand confort matériel et d'indemnités substantielles, mais ils ont travaillé pour des "sociétés" qui elle-même travaille dans la Société globale. L'industrie, même si le grand patronat se fait du beurre, travaille bien au service de la Société de laquelle elle tire toute sa raison d'être et sa substance.
Ces gens font tout,ou presque pour que LAZ société quiles emploie fructifie quitte àsubir des revers,des sacrifices consentis ou non, voire être rejeté come vieille chaussette en plein milieu d'un si beau parcours "à vues humaines". Poursuite du vent. Vanité des vanités.


Alons,allons, reprends-toi car tu faiblis.


Salut

[Pasteur Patrick]

Concernant les ulcères, rassure-toi, on s'en remet. Moi j'en ai eu et j'en suis guéri.... et je ne suis pas patron. Cette maladie est un effet de notre mode de vie stressant.

Je peux t'assurer quele monde ouvrier n'est pas épargné par les ulcères et les accidents du travail de plus en plus nombreux à cause des cadences infernales et des pressions.

Que sais-tu de ces femmes (surtout des femmes) qui vivent seules, et elles sont de plus en plus nombreuses aujourd'hui, à ne trouvent qu'un travail à tiers temps, parfois moins, parfois un peuplus, à peine de quoi survivre de toute façon, et en train de courir du matin au soir entre la crèche ou l'école, les courses, les pertes de temps dans les embouteillages, les loyers élevés à causes des étrangers riches qui s'installent chez nous, et la recherche d'un emploi précaire, avec en plus des Formations obligatoires (nouveauté des politiciens) car "'il faut rester dans le coup" si l'on veut être embauché par des "recruteurs" sans scrupule n'ayant que l'embarras du choix,donc très fort pour augemnter le stress des autres.

Travailler dans un bureau, c'est autre chose que derrière une machine puante, huileuse, qui peut vous couper la main ou la tête, dans un bruit de tous les diables pendant 8h d'affilée tout au long de 45 ans de vie pour les "grands patrons". Le résultat: une pension de retraite à peine plus élevée que le smig. Crois-tu que la pension desgrands patrons puissent être comparée ? Sérieusement. cela est-il juste et équitable ?
Le vieux riche paye ses médicaments au même titre et avec lesmêmes remboursements que le vieux pauvres qui peut-être ne pourra pas se rendre qu'aux Urgences, par défaut. Le vieux pauvre, au vu de ses salaires misérables, n'aura jamais su mettre de côté de plantureux gains aux Marquises.

Le travail n'est pas le même, ni comparable: c'est vrai.

Une connerie d'un haut fonctionnaire, peut se payer cher... mais je ne m'inquiète pas vraiment pour lui car au plus, il court le risque d'être démissionné avec des indemnités tellement subtancielle qu'il n'a même plus besoin de travailler lui et sa famillepour des siècles ! Ta comparaison est indécente pour les petits travailleurs qui eux, sont le peuple majoritaire !

Mais faut-il mépriser pour autant le dur labeur des petits, des sans grade ?

Salut

[Pasteur Patrick]

Dernier point. Là tu as tout faux.


Les statistiques démontrent le contraire de ce que tu affirmes.


Les hauts fonctionnaires et les cadres vivent mieux et plus vieux que les ouvriers d'une manière très généralement admise par l'ensemble de la communauté scientifique !


Mais si les vieux vivent pus longtemps,il nest normal qu'ils aient des maladies liées à leur grand âge. Ceci est vrai des riches comme des pauvres d'ailleurs.


Salut

[Invité]

Absolument, car si la pauvreté est une épreuve, la richesse en est une plus grande encore !

Mais, malheur à vous, riches, car vous avez votre consolation!
Malheur à vous qui êtes rassasiés, car vous aurez faim! Malheur à vous qui riez maintenant, car vous serez dans le deuil et dans les larmes!
Luc 6:24

A vous maintenant, riches! Pleurez et gémissez, à cause des malheurs qui viendront sur vous.
Vos richesses sont pourries, et vos vêtements sont rongés par les teignes.
Votre or et votre argent sont rouillés; et leur rouille s’élèvera en témoignage contre vous, et dévorera vos chairs comme un feu. Vous avez vécu sur la terre dans les voluptés et dans les délices, vous avez rassasié vos coeurs au jour du carnage. Jacques 5:1:3

Jésus est venu donner l'exemple à suivre et Il revient bientôt !

La Parole était Dieu. En elle était la vie. Jean 1:1,4

bonjour
il faut pas se moquer des riches on sait pas ce que l'on peu devenir.

[Josué]

bonjour
il faut pas se moquer des riches on sait pas ce que l'on peu devenir.

Cela veut dire n'est-ce pas, que si tu es suffisament intelligent pour devenir riche, comprend que ce talent t'a été donné du ciel pour t'éprouver, et cette richesse tu ferais bien de la partager plutôt que de te l'approprier.

Car qui est-ce qui te distingue? Qu‘as-tu que tu n‘aies reçu? Et si tu l’as reçu, pourquoi te glorifies-tu, comme si tu ne l’avais pas reçu? 1 Corinthiens 4:7

J'ai un peu voltige dans les "hautes spheres". Tu sais quoi? on de dort pas, on cultive ses ulceres et on meurt jeune d'une crise cardiaque.

Juste ! Dieu avait prévenu !

Car l’amour de l’argent est la racine de tous les maux; et quelques-uns en étant possédés, se sont détournés de la foi, et se sont jetés eux-mêmes dans les plus grandes douleurs. 1 Timothée 6:10


Tu vois bien, Il a toujours raison.



En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Jean 1:4