Vers 1914 ?

[Liberté 1]

Oui, si je me souviens bien, ils se basent sur Apocalypse 11:15 qui se produisit en 1914, mais si on regarde le contexte, au verset 18 il y a jugement des morts tout de suite après, donc je pense que c'est un événement encore à venir.

Et c'est tout? Juste ça ou bien il y a autre chose?

Si tu possèdes le livre "Révélation", le chapitre 26 explique ça.

[mikele]

QQUN ESTOINT COMBIEN DE FOIS

[Chrétien]

[Luxus]

QQUN ESTOINT COMBIEN DE FOIS

Quel est le rapport ? Jésus est roi depuis l'an 33, point barre ! Et en 1914 il a simplement reçu un pouvoir plus grand. Tu vois, c'est pas compliqué.

[Liberté 1]

QQUN ESTOINT COMBIEN DE FOIS

Pas besoin de CRIER, expliques-toi !

Quel est le rapport ? Jésus est roi depuis l'an 33, point barre ! Et en 1914 il a simplement reçu un pouvoir plus grand. Tu vois, c'est pas compliqué.

C'est à dire ? Y a t-il eu résurrection des oints vers cette date ?

[mikele]

un coup jésus est oint a son baptême, une 2eme fois en 33,et enfin une 3 eme fois en 1914 , un royaume "élargi "par notre cher frère luxus....
Et la 3eme fois c'est confirmer ou dans la bible??? révélation 12/10 ?
Révélation 19/6 nous dis que Jéhovah a commencé a régner. Il a commencer a régner quand??
Il va falloir nous démêler tout sa .Mais bon je vous fais confiance, vous êtes a 3...

[Gérard C. Endrifel]

Si tu possèdes le livre "Révélation", le chapitre 26 explique ça.

Argh! Dommage Je dis dommage, parce que c'est... dommage de cantonner ça au seul chapitre 26 de ce livre. A partir du chapitre 19, c'est pas mal intéressant aussi mais pour le verset que tu cites, oui, les chapitres 25 et 26, oui, sauf que malheureusement, c'est pas suffisant pour résumer l'enseignement du CC sur 1914 vu que c'est cet enseignement là q̶u̶'̶i̶l̶ ̶f̶a̶u̶t [que les anti-TJ veulent] démonter pour dire que 1914, c'est bidon

Je te cite par exemple l'encadré de ma version papier de cette publication et comme j'ai pas de scanner (remarque je devrais pouvoir faire un truc correct avec mon téléphone):

'Chapitre 19: L'Israël de Dieu est scellé
(...)
"Révélation 7:1-17
Epoque de la réalisation:
De l’intronisation de Jésus-Christ en 1914 jusque pendant son Règne millénaire'

On peut commencer un peu avant si on veut, le chapitre 18, pour s'échauffer un peu, c'est sympa aussi

Mais c'est vrai qu'au demeurant, c'est une pure merveille cette publication

[Luxus]

un coup jésus est oint a son baptême, une 2eme fois en 33,et enfin une 3 eme fois en 1914 , un royaume "élargi "par notre cher frère luxus....

J'ai dit que son pouvoir royale a été agrandi ! Son Père lui a confié plus de pouvoir si tu préfères !

Et la 3eme fois c'est confirmer ou dans la bible??? révélation 12/10 ?
Révélation 19/6 nous dis que Jéhovah a commencé a régner. Il a commencer a régner quand??
Il va falloir nous démêler tout sa .Mais bon je vous fais confiance, vous êtes a 3...

Avant de vouloir tourner en dérision ce que les autres disent tu ferais mieux de te renseigner Mikele.

Tout ce que j'ai dit est exactement l'enseignement des TJ. Renseigne-toi !

Pour preuves :

*** w90 15/3 p. 15 §1-2 Coopérons avec le Collège central ***
À LA Pentecôte de l’an 33, Jésus Christ, le Chef de la congrégation, a commencé à régner activement dans le royaume de ses esclaves oints de l’esprit.[/b] Par quel moyen? Au moyen de l’esprit saint, des anges et d’un collège central visible. Comme l’apôtre Paul l’a indiqué, Dieu ‘a délivré les chrétiens oints du pouvoir des ténèbres et les a transférés dans le royaume du Fils de son amour’. — Colossiens 1:13-18; Actes 2:33, 42; 15:2; Galates 2:1, 2; Révélation 22:16.

2 À la fin des “temps fixés des nations”, Jéhovah a accru le pouvoir royal du Christ, en l’étendant au delà de la congrégation chrétienne (Luc 21:24). Oui, en 1914, Dieu a remis à son Fils le pouvoir royal sur les “nations”, “le royaume du monde”, autrement dit sur l’humanité tout entière. — Psaume 2:6-8; Révélation 11:15.

*** w02 1/10 p. 18 §3 La fin approchant, cultivons l’obéissance ***
Lorsque Jésus monta au ciel, il ne prit pas immédiatement en main le sceptre de la domination sur les peuples du monde (Psaume 110:1). Toutefois, il se vit bel et bien confier un “ royaume ” avec des sujets qui lui obéissaient. L’apôtre Paul a identifié ce royaume ; il a écrit : “ [Dieu] nous a délivrés [c’est-à-dire nous les chrétiens oints de l’esprit saint] du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume du Fils de son amour. ” (Colossiens 1:13). Cette délivrance commença à la Pentecôte 33 de notre ère, quand l’esprit saint fut répandu sur les fidèles disciples de Jésus. — Actes 2:1-4 ; 1 Pierre 2:9.

Dorénavant Mikele, lis mieux les publications, ça t'évitera de dire n'importe quoi.

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C'est à dire ? Y a t-il eu résurrection des oints vers cette date ?

Selon notre enseignement la résurrection à eu lieu vers 1918. Enfin bon, au final on ne le sait pas exactement. Voici ce que dit une tour de garde :

*** w07 1/1 p. 28 §12 “ La première résurrection ” est en cours ! ***
12 A ce stade de l’étude, il peut être utile de nous arrêter sur ce que l’on peut considérer comme un parallèle biblique. Jésus Christ a été oint comme futur Roi du Royaume de Dieu à l’automne de l’an 29 de notre ère. Trois ans et demi plus tard, au printemps 33, il a été ressuscité et est devenu une créature spirituelle puissante. Pourrait-on dès lors avancer que, puisque Jésus a été intronisé à l’automne 1914, la résurrection de ses fidèles disciples oints a commencé trois ans et demi plus tard, au printemps 1918 ? Il s’agit là d’une hypothèse intéressante. Bien qu’elle ne puisse pas être confirmée directement dans la Bible, elle s’harmonise avec d’autres passages qui laissent entendre que la première résurrection a commencé peu après le début de la présence du Christ.

[MonstreLePuissant]

Si on se réfère à la Bible, la 7ème trompette marque l'intronisation du Christ.

(Révélation 11:15) Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ ; et il régnera aux siècles des siècles.

Or, on sait que lorsque la septième trompette sonnera, les morts seront relevés et les vivants changés.

(1 Corinthiens 15:50-52) Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité. 51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

Donc, puisqu'il est évident qu'il n'y a pas eu d'enlèvement des oints en 1914 (ni de résurrection), on peut aisément conclure que la 7ème trompette n'a toujours pas sonné, et donc, que Jésus n'a pas encore été intronisé.

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*** w07 1/1 p. 28 §12 “ La première résurrection ” est en cours ! ***
12 A ce stade de l’étude, il peut être utile de nous arrêter sur ce que l’on peut considérer comme un parallèle biblique. Jésus Christ a été oint comme futur Roi du Royaume de Dieu à l’automne de l’an 29 de notre ère. Trois ans et demi plus tard, au printemps 33, il a été ressuscité et est devenu une créature spirituelle puissante. Pourrait-on dès lors avancer que, puisque Jésus a été intronisé à l’automne 1914, la résurrection de ses fidèles disciples oints a commencé trois ans et demi plus tard, au printemps 1918 ? Il s’agit là d’une hypothèse intéressante. Bien qu’elle ne puisse pas être confirmée directement dans la Bible, elle s’harmonise avec d’autres passages qui laissent entendre que la première résurrection a commencé peu après le début de la présence du Christ.

Avant, la WT ne s’embarrassait pas de ces précautions concernant la résurrection en 1918. Mais ils commencent à se rendre compte de l'incohérence de cette date. Donc, petit à petit, ils font marche arrière. Encore 15 ans ou 20 ans, et cette date de 1918 marquant le début de la résurrection de saints aura totalement disparu.

*** w86 1/10 p. 13-14 La consolation qui vient du Dieu de paix ***
18 Après 1914, pendant sa “présence” dans la puissance de son Royaume, Jésus, en sa qualité d’archange, fait entendre un commandement céleste afin que se réunissent ceux qui sont “en union
avec Christ”. Pour ce qui est de ces membres oints qui se sont “endormis dans la mort”, cet appel de commandement semblable au son d’une trompette les convie à la résurrection spirituelle dans les
cieux. Depuis longtemps La Tour de Garde explique que la résurrection des chrétiens oints a débuté en l’année 1918.

[Gérard C. Endrifel]

Donc, puisqu'il est évident qu'il n'y a pas eu d'enlèvement des oints en 1914 (ni de résurrection), on peut aisément conclure que la 7ème trompette n'a toujours pas sonné, et donc, que Jésus n'a pas encore été intronisé.

Tu vas peut-être un peu trop vite en besogne je pense

1 Thessaloniciens 4:15, 16, 'nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel (...) avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord'

Tu en penses quoi?

[MonstreLePuissant]

Donc, puisqu'il est évident qu'il n'y a pas eu d'enlèvement des oints en 1914 (ni de résurrection), on peut aisément conclure que la 7ème trompette n'a toujours pas sonné, et donc, que Jésus n'a pas encore été intronisé.

Tu vas peut-être un peu trop vite en besogne je pense

1 Thessaloniciens 4:15, 16, 'nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel (...) avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord'

Tu en penses quoi?

Le verset que tu cites ne vient que confirmer que la 7ème trompette n'a pas encore sonné et si je puis dire « enfonce le clou ». Je devrais te remercier de m'avoir posé la question. Mais déjà, je t'invite à aller jusqu'au verset suivant car il contient une information essentielle pour la compréhension, et qu'il convient de ne pas occulter malicieusement.

(1 Thessaloniciens 4:15:17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Comme tu le vois, Paul précise que les vivants ne devanceront pas les morts auprès de Christ. Lorsque la trompette sonne, les morts ressuscitent d'abord, puis, les ressuscités ET les vivants sont TOUS ENSEMBLE enlevés pour aller à la rencontre du Seigneur. L'idée de Paul est donc bien de dire que les uns ne précéderont pas les autres, mais que l'enlèvement se passe simultanément pour tous, ce qui justifie que les morts ressuscitent d'abord. La combinaison TOUS ENSEMBLE ... AVEC EUX ne laisse aucun doute sur l'idée que Paul veut transmettre.

Pour vous éviter de chercher, je vous fournis la définition Strongs correspondant à la traduction qui donne « ensemble avec ». Comme vous le verrez, on a bien l'idée de « en même temps ». C'est donc bien que les vivants sont enlevés en même temps que les ressuscités.
http://www.levangile.com/Strong-Grec-260.htm

Il est d'ailleurs tout à fait logique et parfaitement cohérent que Jésus et les 144000 rois et prêtres commencent à régner tous en même temps.

Contrairement à l'enseignement de la WT, la Bible ne soutient pas un résurrection et un enlèvement étalé dans le temps puisque Paul précise on ne peut plus clairement qu'ils seront enlevés TOUS ENSEMBLE (vivants et ressuscités) pour aller à la rencontre du Seigneur. Si donc la trompette avait effectivement sonné, les oints vivants auraient subitement disparu, puisqu'enlevés conjointement avec les ressuscités. Si la résurrection avait effectivement eu lieu en 1918, alors les oints vivants auraient disparu aussi en 1918. Or, il n'y a jamais eu d'enlèvement des oints. On peut donc conclure sans risque de se tromper que la septième trompette n'a pas sonné, que Jésus n'a pas été intronisé en 1914, et qu'il n'y a eu aucune résurrection en 1918 ni aux alentours.

L'enseignement de la WT est donc manifestement erroné puisqu'il contredit Paul de façon tellement flagrante et évidente que ça ne laisse aucun doute possible. Je sais que la WT n'est pas à cours d'explications alambiquées, mais moi je trouve que ce qu'écrit Paul est très clair.

Le pire est encore à venir, car la WT nous offre encore une étonnante incohérence dans sa propre doctrine. En effet, si la présence de Jésus a commencé en 1914, tous ceux qui sont morts avant sont censés avoir été ressuscités en 1918 (ou aux alentours désormais). Mais, ceux qui sont morts entre 1914 et 1918 (donc durant le présence) sont censés avoir été changés directement. C'est ce qu'écrivait en tout cas la WT.

*** w74 15/10 p. 640 Questions de lecteurs ***
Les chrétiens oints qui meurent avant la présence du Seigneur dorment dans la mort. Quand commence cette présence attendue, ils sont ressuscités pour la vie céleste en tant que créatures spirituelles immortelles. Les chrétiens qui vivent durant cette présence ne doivent pas dormir dans la mort. À leur mort, ils sont immédiatement changés et sont enlevés au ciel pour être à toujours avec le Christ.

Résultat, contrairement à ce qu'affirme Paul en 1 Thessaloniciens 4:15, pour la WT, les vivants précèdent les morts auprès de Jésus, puisque les morts eux ne doivent être ressuscités qu'en 1918 (ou aux alentours). La doctrine de la WT vient encore en contradiction de la Bible de façon flagrante. On peut donc comprendre pourquoi la WT essaye de se débarrasser discrètement de cette date de 1918 en la rendant de plus en plus floue par rapport à la résurrection supposée des oints.

[Gérard C. Endrifel]

Contrairement à l'enseignement de la WT, la Bible ne soutient pas une résurrection et un enlèvement étalé dans le temps puisque Paul précise on ne peut plus clairement qu'ils seront enlevés TOUS ENSEMBLE (vivants et ressuscités) pour aller à la rencontre du Seigneur.

C'est un point de vue... J'en ai un autre mais je ne te cache pas qu'il est majoritairement Watchtower.

[Liberté 1]

(1 Thessaloniciens 4:15:17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur : nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Comme tu le vois, Paul précise que les vivants ne devanceront pas les morts auprès de Christ. Lorsque la trompette sonne, les morts ressuscitent d'abord, puis, les ressuscités ET les vivants sont TOUS ENSEMBLE enlevés pour aller à la rencontre du Seigneur. L'idée de Paul est donc bien de dire que les uns ne précéderont pas les autres, mais que l'enlèvement se passe simultanément pour tous, ce qui justifie que les morts ressuscitent d'abord. La combinaison TOUS ENSEMBLE ... AVEC EUX ne laisse aucun doute sur l'idée que Paul veut transmettre.

C'est exactement là que je voulais en venir je suis d'accord avec MonstreLePuissant !

[Chrétien]

un coup jésus est oint a son baptême, une 2eme fois en 33,et enfin une 3 eme fois en 1914 , un royaume "élargi "par notre cher frère luxus....
Et la 3eme fois c'est confirmer ou dans la bible??? révélation 12/10 ?
Révélation 19/6 nous dis que Jéhovah a commencé a régner. Il a commencer a régner quand??
Il va falloir nous démêler tout sa .Mais bon je vous fais confiance, vous êtes a 3...

Jésus a été oint une fois pour toutes ;lors de son baptême...

[mikele]

sa vous arrive de vous relire?? relis vos posts, toi chrétien et luxus, un coup jésus a reçu l'onction a son baptême, un coup après sa résurrection, un coup après sa monté au ciel en 33, et pour luxus, aussi en 1914 royaume élargit"...Sais tu se que signifie recevoir l'onction pour étre roi? Lors de son bapteme ,Jéhovah a simplement dis" celui ci est mon fils , écouter le