Question à propos de 1914

[Liberté 1]

En tous cas merci à toi Mormon de constater en toute honnêteté que notre religion est la plus attaquée sur ce forum. C'est la preuve qu'on nous aime bien

Pas seulement ici, partout sur les forums, et aussi par les "religions" de Babylone la grande, c'est plutôt bon signe, puisque cela devait se produire et arriver contre les adorateurs du vrai et unique Dieu. YHWH Dieu. Hallelujah

Si vous vous sentez attaqués et persécutés, c'est que vous ne connaissez pas la vraie signification de ces mots

http://www.la-croix.com/Religion/Actual ... 07-1263557

[papy]

Pas seulement ici, partout sur les forums, et aussi par les "religions" de Babylone la grande, c'est plutôt bon signe, puisque cela devait se produire et arriver contre les adorateurs du vrai et unique Dieu. YHWH Dieu. Hallelujah

Plus de 2000 chrétiens sont morts persécutés en 2013
C'est bon signe , pourvu que cela dure !
Dommage pour arlitto , ce ne sont pas tous des TdJ .

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... n-2013.php

[inconnu]

Plus de 2000 chrétiens sont morts persécutés en 2013

[Liberté 1]

Plus de 2000 chrétiens sont morts persécutés en 2013

En quoi étaient-ils chrétiens selon la Bible.

le sujet n'est pas le membre.medico

[inconnu]

Aucune haine en moi, pour qui que ce soit, je n'ai pas de temps, ni de sentiments aussi négatifs à vous offrir, vous êtes qui pour ressentir de la haine envers vous

je vous laissent et vous renvoient à votre propre haine, qui est celle-là réelle, haine que vous avez contre YHWH Dieu et son peuple, vous le payerez très cher, et je le sais.


HORS SUJET
medico.

[marco ducercle]

YHWH Dieu et son peuple, vous le payerez très cher, et je le sais.

hors sujet
medico

[papy]

le sujet et sur 1914
medico

[inconnu]

Dieu est amour, c'est vrai, mais il n'est pas que cela

[medico]

il y des débordements dans le sujet.
Je rappel le titre ( Question sur 1914)
j'ai du faire un petite néttoyage.

[mikele]

--------------------------------------------------------------------------------

Les Témoins de Jéhovah ont publié par le passé des articles sur des questions chronologiques en particulier en rapport avec la révélation du Christ et des événements qui s'y rattachent. À cause de cela, certains les qualifient de faux prophètes. D'après eux, en effet, les Témoins ont annoncé des événements pour certaines dates, mais rien ne s'est produit. Ces même adversaires avancent que pour "s'en sortir" les Témoins ont dû renoncés à leurs prétentions ou "prophéties" pour les remplacer par d'autres qui leur permettaient ainsi de rester crédibles et de garder leurs "adeptes" au dépend du message biblique.
Mais que montrent les faits?
Pourquoi certains ont-ils été déçus?


Tout d'abord, il est intéressant de remarquer que les Témoins de Jéhovah ne sont pas les premiers ni les seuls à s'être penchés sur la question.
A l'approche de la fin du premier millénaire de l'ère chrétienne (selon la chronologie de l'époque) par exemple, beaucoup avaient déjà cru la fin du monde imminente.
"La formule 'Attendu que la fin du monde est maintenant proche' est assez courante dans les testaments exécutés durant la seconde moitié du Xe siècle."
Astrologie et prédictions (angl.), Éric Russell


.
Au XVIe siècle, Martin Luther, initiateur de la Réforme, prédit que la fin du monde était proche. Il aurait dit: "Pour ma part, je suis sûr que le jour du jugement est très proche."
Au XIXe siècle, William Miller, généralement considéré comme le fondateur de l'Église adventiste, annonça que Christ reviendrait entre mars 1843 et mars 1844; aussi certains s'attendaient-ils à être enlevés au ciel.
1 9 1 4


Au moyen des publications de la société Watch Tower, les Témoins de Jéhovah ont annoncé à l'avance non pas la date de 1917 comme ces ecclésiastiques, mais l'année 1914 1 comme étant le terme des temps des nations ou temps des gentils.(Luc 21:24).
En 1876, Charles Russell a écrit le premier de nombreux articles dans lesquels il a affirmé que l'année 1914 marquerait la fin des temps des Gentils dont Jésus Christ avait parlé (Luc 21:24, Sa). Dans le deuxième tome de L'Aurore du Millenium, publié en 1889, frère Russell a exposé avec logique des détails qui permettraient aux lecteurs de discerner le fondement biblique de ses affirmations et de les vérifier par eux-mêmes. Pendant presque quatre décennies jusqu'à 1914, les Étudiants de la Bible ont distribué des millions de publications qui attiraient l'attention sur la fin des temps des Gentils.

Voici d'ailleurs ce qu'on pouvait lire dans le World Magazine du 30 août 1914:
"L'effroyable guerre qui vient d'éclater en Europe accomplit une prophétie extraordinaire. Il y a un quart de siècle, les 'Étudiants internationaux de la Bible' [les Témoins de Jéhovah] (...) se sont mis à proclamer au monde, par la voix de prédicateurs et par la presse, (...) que le Jour de la Colère prophétisé dans la Bible poindrait en 1914. 'Attention à 1914!' Tel a été le cri [de] centaines d'évangélisateurs."

. Effectivement, quelques années plus tôt La Tour de Garde du 15 mai 1911 (édition française de janvier 1912) déclarait:
"Nos lecteurs savent qu'il y a quelques années déjà nous nous attendions à voir cet âge se terminer par l'époque de la plus grande détresse et nous croyons toujours qu'elle se déchaînera avec violence et rapidité peu après octobre 1914, date de la fin des 'temps des nations', de la résiliation du bail accordé aux gouvernements terrestres - pour autant que nous puissions comprendre les Écritures. - C'est alors que le royaume du Messie commencera à exercer son pouvoir".
.
Cette déclaration allait à contre courant des espérances de l'époque.
"Le secrétaire d'État Bryan déclara [en 1913] que les 'conditions laissant entrevoir la paix mondiale n'avaient jamais été plus favorables'."
1913: l'Amérique entre deux mondes (angl.)


.
Mais qu'attendaient au juste les Témoins de Jéhovah? Leurs attentes reposaient elles sur de soi disantes révélations que Dieu leur auraient faites?
"Si nous possédons la bonne date et la bonne chronologie, les temps des Gentils prendront fin cette année: 1914. Qu'est-ce à dire? Nous ne le savons pas avec certitude. Nous nous attendons à ce que le Messie commence à régner effectivement vers l'époque où le pouvoir ne sera plus laissé aux Gentils. Nous attendons, à tort ou à raison, de merveilleuses manifestations des jugements divins contre toute injustice, ce qui impliquera la dislocation de nombreuses institutions de l'époque actuelle, sinon de toutes."
L'Étudiant de la Bible (volume VI, no 1, publié au début de 1914 en anglais)

Il a souligné qu'il n'escomptait pas la "fin du monde" en 1914 et que la terre demeure pour toujours, mais que le présent ordre de choses, dont Satan est le chef, doit passer.
Également dans son numéro de janvier 1914 (15 octobre 1913 en anglais), La Tour de Garde a "D'après les meilleurs calculs chronologiques que nous possédons, c'est approximativement le temps fixé, que ce soit octobre 1914 ou plus tard. Sans vouloir dogmatiser, nous attendons plusieurs événements: 1° la fin des temps des nations [Gentils] et de la domination des nations dans le monde - et 2° l'inauguration du Royaume du Messie dans le monde."


.Voici encore ce que déclarait la tour de Garde du 1/1/1914 édition anglaise :
"L'année 1914 est la dernière de ce qu'appelle 'les temps des Gentils' (...). Cependant, nous ne sommes absolument pas convaincus que cette année verra le changement radical et soudain auquel nous nous attendons"


(c'est moi qui souligne)
.
Bien sûr les Témoins de l'époque espéraient voir se réaliser les promesses de Dieu et ils auraient souhaité qu'elles s'accomplissent en 1914. Toutefois, leurs conclusions étant fondées sur une étude assidue de la parole de Dieu la Bible, et non pas sur un don de prophétie qu'ils auraient clamé posséder, ils comprenaient que leurs conclusions n'étaient pas infaillibles. (1 Corinthiens 13:8)
A ce sujet, frère Russell écrivit dans La Tour de Garde du 1er février 1916 (en anglais) :
"'Mais, frère Russell, me demanderez vous, quelle idée te faits du temps de notre changement? N'as-tu pas été déçu qu'il ne soit pas arrivé quand nous l'espérions?' Non, répondons nous, nous n'avons pas été déçus. (...) Frères, ceux d'entre nous qui ont le bon point de vue vis-à-vis de Dieu ne sont déçus par aucune des dispositions qu'il prend. Ce n'est pas notre volonté que nous souhaitions voir s'accomplir; aussi, quand nous avons constaté que nous n'attendions pas ce qu'il fallait en octobre 1914, nous avons été contents que le Seigneur ne modifie pas son Plan pour nous faire plaisir. Nous ne souhaitions pas cela de sa part. Nous souhaitons uniquement comprendre ses plans et ses desseins."



(c'est moi qui souligne)
.
Cette attitude est resté inchangé. Et si les Témoins de Jéhovah ont dû modifier leurs compréhensions de certaines doctrines bibliques, ce n'est pas qu'ils se contredisent eux même mais plutôt qu'ils agissent conformément aux injonctions divines suivantes:

Proverbes 2:1-5 "Mon fils, si tu reçois mes paroles et si tu conserves avec soin auprès de toi mes commandements, 2 pour prêter à la sagesse une oreille attentive, afin d'incliner ton coeur vers le discernement ; 3 si en outre tu appelles l'intelligence et si vers le discernement tu fais retentir ta voix, 4 si tu continues à chercher cela comme l'argent, et si tu le recherches sans relâche comme des trésors cachés, 5 alors tu comprendras la crainte de Jéhovah et tu trouveras la connaissance de Dieu."

1 9 2 5



Les Témoins de Jéhovah croyaient qu'en 1925 prendrait fin un cycle de 70 Jubilés (70 × 50 ans) ayant commencé à l'époque où Israël était entré en Terre promise, et que cela pourrait peut-être marquer le début du grand Jubilé, des mille ans de règne de Jésus Christ. La confiance de voir se réaliser la promesse de Dieu concernant la résurrections des morts alliée à ce calcul concernant ce grand jubilé amena les témoins de Jéhovah à penser qu'en 1925 débuterait la résurrection sur la terre et que reviendraient ainsi à la vie des hommes fidèles du passé, tels Abraham, David et Daniel. Toutefois, voici ce qu'expliquaient leurs publications:Traduction
Nous savons que le Seigneur est son propre interprête, et qu'il fournira l'interprétation de sa parole de la manière qu'il choisira et quand il le souhaitera.
Il nous semble prudent de suivre la règle voulant qu'une prophétie ne peut être comprise par nous qu'à la fin ou au cours de son accomplissement.

1 9 7 5
Notre chronologie qui est vraisemblablement exacte (mais pas infaillible), indique tout au plus que l'automne 1975 marquera la fin des 6000 ans d'existence de l'homme sur la terre. Cela ne signifie pas nécessairement que 1975 marquera la fin des 6000 premières années du 7° jour de création de Jéhovah (...) parce que , après sa création, Adam vécut quelques temps pendant le 6° Cela signifie-t-il que l'année 1975 sera celle de la bataille d'Harmaguédon? Personne ne peut préciser avec certitude l'année où aura lieu cette guerre. Jésus a dit: 'Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connaît (Marc 13:32)
La Tour de Garde 1968, p. 498jour, temps que nous ne connaissons pas (...) Bien que nous ne connaissions pas ce laps de temps (...) nous pouvons dire qu'il fut relativement court
La Tour de Garde, 1968, p. 724.

La chronologie biblique la plus exacte dont nous disposions indique qu’au milieu des années 1970 l’homme aura 6 000 ans d’existence. Ces chrétiens sont donc très curieux de voir si cela coïncidera avec le début de la “grande tribulation” pour notre époque, tribulation qui fera disparaître de la terre tous les méchants. C’est possible. Mais ils n’essaient même pas de prédire quand aura lieu exactement la destruction du présent système inique de Satan. Ils se contentent d’attendre, car ils savent qu’aucun homme sur la terre n’en connaît la date. — Mat. 24:36.
Les témoins chrétiens de Jéhovah croient avec confiance que Dieu mettra fin au présent système inique au moment qu’IL a prévu. Quand la “grande tribulation” commencera, nous serons en mesure de nous en rendre compte. C’est pourquoi, plutôt que de spéculer sur une date, comme si elle constituait notre but, nous pouvons concentrer nos efforts sur l’œuvre de prédication très importante qui, selon Jésus, doit être effectuée à notre époque par ses disciples (Marc 13:10). Quel que soit le moment où la “tribulation” éclatera, nous serons trouvés en train de faire avec zèle les choses qui nous ont été assignées. Notre vision de l’avenir ne se limitera pas à une date, mais conformément à l’exhortation que Jude adressa aux chrétiens, nous servirons en vue de l’éternité.
La Tour de Garde du 15 septembre 1974, p. 571



Vous avez pu remarquer que ces citations datent d'avant 1975. Il ne s'agit donc pas d'explications de circonstances suite à une déception. (Un certain Jean-Pierre COQUAND évoque le manuel "La vie éternelle dans la liberté des fils de Dieu" pour affirmer que les TJ ont annoncé l'intervention divine pour 1975. Voyez par vous-même ce que valent ses arguments)
Les témoins de Jéhovah ont effectivement l’espérance de survivre quand Dieu détruira l’actuel système de choses. Mais quand cette destruction aura-t-elle lieu ?


Les imprimés des témoins de Jéhovah ont expliqué que selon la chronologie de la Bible l’homme aura 6 000 ans d’existence au milieu des années 1970. Cependant, ils n’ont jamais affirmé que la fin du monde aurait lieu à ce moment-là. Malgré cela, il y a eu beaucoup d’interprétations personnelles à ce sujet
La Tour de Garde du 15 avril 1975, p. 251

Toutefois, il ne serait pas raisonnable de concentrer toute notre attention sur une date et de négliger des choses courantes dont s’occupent ordinairement les chrétiens, par exemple de choses dont nous-mêmes et notre famille avons réellement besoin. Peut-être oublions-nous que lorsque le “jour” viendra, il ne changera rien au principe qui veut qu’en tout temps les chrétiens assument leurs responsabilités. Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.
w76 1/11 p. 665 De solides raisons Montrant qu’il n’est pas sage de fixer ses regards sur une date en particulier, La Tour de Garde du 1er novembre 1976 disait: “Si quelqu’un a été déçu en ne suivant pas cette manière de penser, il devrait maintenant veiller particulièrement à redresser son point de vue, tout en reconnaissant que ce n’est pas la parole de Dieu qui a manqué son but ou qui l’a trompé et déçu, mais que son raisonnement était fondé sur de fausses conceptions.” En disant “quelqu’un”, La Tour de Garde entendait tous les Témoins de Jéhovah qui avaient ainsi été déçus, y compris ceux d’entre eux qui participèrent à la publication des renseignements qui contribuèrent à nourrir un espoir axé sur cette date.
w80 15/6 p. 17 Comment choisir le meilleur mode de vied’être confiant



Les Témoins de Jéhovah ont ils la prétention de pouvoir prédire l'avenir?
Aucunement!. Mais ils sont convaincus que la Bible révèle à l'avance ce que Dieu va faire.


1er) Pourquoi les accuse-t-on de modifier leurs "prophéties" au fur et à mesure de la "non-réalisation" des "prophéties" précédentes?
Je trouve personnellement cette accusation un peu bizarre. Ont-ils modifiés leurs croyances? Il est vrai qu'avec le temps leur compréhension des écritures et de la volonté de Dieu s'est affinée et leur a fait adopter une attitude différente sur certains aspect de leur culte. Mais les corrections de points de vue auxquelles ils ont dû procéder sont relativement mineures en comparaison des vérités bibliques fondamentales qu'ils ont comprises et publiées :


-Jéhovah est le seul vrai Dieu.
-Jésus Christ ne fait pas partie d'une trinité; il est le Fils unique de Dieu. On ne peut être racheté du péché qu'en exerçant la foi dans le sacrifice rédempteur de Jésus.
-L'esprit saint n'est pas une personne, mais la force agissante de Jéhovah; les vrais adorateurs doivent produire le fruit de cet esprit dans leur vie.
-L'âme humaine n'est pas immortelle, comme le prétendaient les païens de l'Antiquité; elle meurt, et tout espoir d'une vie future dépend de la résurrection. (Ézéchiel 18:4; Romain 6:23; Actes 24:15; Psaumes 37:11)
-La permission divine du mal est liée à la question de la souveraineté universelle. (Genèse 2:17; 3:4,5; Apocalypse 12:5)
-Le Royaume de Dieu offre la seule espérance possible pour l'humanité. (Matthieu 6:10; Psaume 37:10-11; 1 Timothée 2:4)
-Depuis 1914, nous vivons les derniers jours du mauvais système de choses mondial. (voir plus haut)
-Seuls 144 000 chrétiens fidèles deviendront rois et prêtres dans les cieux aux côtés de Christ, tandis que le reste des hommes obéissants recevront la vie éternelle dans le Paradis terrestre. (Révélation 7:3-4; Révélation 14:1,3; Révélation 7:9; Révélation 7:13-14)

Et concernant la venue de Christ, l'intervention de Dieu dans les affaires humaines afin d'instaurer une paix durable ou encore la résurrection des morts, les Témoins de Jéhovah n'ont pas changé leur croyance - ce qui n'est pas le cas de nombreux religieux qui ont eux aussi annoncé l'intervention divine mais ont ensuite abandonné cette croyance lorsque leur attente a été déçu. Ce qui rend les Témoins de Jéhovah remarquables s'est bien qu'ils sont l'un des rares groupement religieux à être restés attachés à leur certitude que le créateur va instaurer des conditions meilleurs sur la terre.

2e) Il est vrai que Jésus lui-même a dit:
"Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous sa juridiction."- Actes 1:6, 7.

"Quant à ce jour-là, ou à l'heure, personne ne les connaît, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, personne que le Père." - Matthieu 24:36
Paul quand à lui à rappelé...
"Or, quant aux temps et aux époques, frères, vous n'avez pas besoin qu'on vous écrive quoi que ce soit. Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit." - 1 Thessaloniciens 5:1-2
Cela signifie-t-il que la Bible décourage les chrétiens à guetter l'heure?; à scruter les événements?; à attendre impatiemment l'accomplissement des promesses de Dieu ??
Absolument pas. voici ce qu'elle déclare au contraire :
"Veillez donc, parce que vous ne savez ni le jour ni l'heure." - Matthieu 25:13
"Tenez vous donc éveillés, suppliant en tout temps, pour que vous parveniez à échapper à toutes ces choses qui doivent arriver, et à vous tenir debout devant le Fils de l'homme. " - Luc 21:36

"Écoute ! Je viens comme un voleur. Heureux celui qui reste éveillé et garde ses vêtements de dessus, pour qu'il ne marche pas nu et qu'on regarde sa honte. " - Révélation ou Apocalypse 16:15


Ainsi la Bible ne précise pas de date concernant la réalisation des promesses de Dieu2 mais elle invite les fidèles serviteurs de Dieu à guetter sans relâche la venue de ce jour. Évidemment quand les chrétiens réalisent qu'une date à une signification importante par rapport à la chronologie biblique ( 1914 = fin des temps des gentils; 1975 = 6000 ans d'histoire humaine ...) ils se demandent si cette date ne pourrait pas être celle qui à été fixée par Dieu.

3e) N'est-il pas normal que les personnes qui soupirent et gémissent à cause des conditions difficiles qu'elles rencontrent attendent avec impatience la délivrance?(Ezechiel 9:40)

"la création elle aussi sera libérée de l'esclavage de la corruption et aura la liberté glorieuse des enfants de Dieu. 22 Car nous savons que jusqu'à maintenant toute la création ne cesse de gémir ensemble et de souffrir ensemble" - Romains 8:21-22

Oui les Témoins de Jéhovah ont annoncé à leurs contemporains des événements qu'ils associaient a des dates importantes. S'ils l'ont fait et continuent de le faire c'est parce qu'ils aiment leur prochain quoi qu'en disent leurs adversaires. Ils savent que bientôt l'humanité sera délivrée du péché et veulent que toute personne qui le souhaite puisse profiter de ces conditions.3

Même si d'un point de vue humain, le jour de Dieu semble tarder, ils gardent présent à l'esprit la recommandation suivante :

Car [la] vision est encore pour le temps fixé, et elle reste haletante jusqu'à la fin, et elle ne mentira pas. Même si elle venait à tarder, continue à l'attendre ; car elle se réalisera à coup sûr. Elle ne sera pas en retard. - Habaqouq 2:3 (c'est moi qui souligne)

Les Témoins de jéhovah ne servent pas Dieu pour une date. Il le servent parce qu'ils l'aiment.

[agecanonix]

[papy]

Tu n'as pas honte de laisser Mikele dans l'ignorance sur certains écrits de la WT concernant 1975 ?

[agecanonix]

Tu n'as pas honte de laisser Mikele dans l'ignorance sur certains écrits de la WT concernant 1975 ?

J'étais là en 75. Et je n'ai jamais été incité à croire que cette année était celle d'Harmaguedon.

On entreprenait des projets de constructions sur plusieurs années en 75.
On annonçait et préparait les assemblées de 76..
etc..

[papy]

J'étais là en 75. Et je n'ai jamais été incité à croire que cette année était celle d'Harmaguedon.

C'est que en 1975 tu jouais encore aux billes en culotte courte !

[mikele]

ET toi tu faisait quoi papy? tu as été tellement déçu que c'était pas armaguédon, tu as quitté la société??
honte de quoi?
Sa change un peu des écris d'apostat arrangés et modifiés et falsifiés, qui condamnent le CC?, donc forcément sa va déranger .