Sur quoi se base l'islam ?

[indian]

Merci bahhous
c'est fort interessant


Comment les lois sont adapté aux nouvelles connaissance?
Existe-il un maniere, un systeme capable de corriger ce qui ne ferai plus de sens? Les lois applicables sont elles ''éternelles?
Qui est en ''autorité'' pour les faire 'osciller?
Existe il une maniere de les adapter?

Dans le contexte que nous connaissons tous, y a t'il des gens qui peuvent en ''autorité'' dire qui est ou n'est pas digne?

Merci de me faire découvrir ta foi.

David

[Etoiles Célestes]

beaucoup de penseurs éminents musulmans contemporains Offrent une nouvelle lecture et d’interprétation du livre et grâce à cette lecture atomisée du coran par des savants scientifiques ; l’humanité découvrira dans un proche avenir l’islam divin : l’islam de l’amour et du progrès !!

Bonjour Bahhous.

Et quand est ce qu'on pourra lire ce Coran rempli d'amour?
De toute façon, dit toi bien que le Coran pourrait être rempli d'amour de la première lettre à la dernière
il n'en demeurerait pas moins que Muhammad serait un prophète antéchrist pour avoir nier le fils de Dieu.

Donc toute tentative qui consiste à interpréter le livre hors du livre conduit fatalement à des absurdités : c’est malheureusement ce qui s’est passé avec les anciens oulémas !! La plus part des oulémas ont dit que l’interprétation du livre est interne au livre mais personne parmi eux n’a respecté cette règle !

Mais d'ailleurs pourquoi traduire le Coran par une interprétation du Coran, je ne comprends pas.
Pourquoi ne pas traduire verset par verset au plus proche du sens des mots, de la grammaire?

Il n y a pas de conversion spontanée ; tout se réalise en fonction du temps ; plus en s’éloigne du 7 Emme siècle plus
La véracité du coran (vérité) se confirme !!

Ah!!!!

Donc j'imagine que ce verset est mal traduit, puisque dans les faits les étoiles ne sont pas sur le premier ciel... vue
que la première se trouve 4,23 années lumières....

Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction.
Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. Sourate 41:12

Ou alors les os qui se forment avant la chair, alors que c'est le contraire dans les faits. Mal traduit aussi j'imagine.

Dans les 10 premières années de la révélation le nombre de croyants ne dépassait pas une quarantaine ; aujourd’hui
Après 14 siècles il y a plus un millars cinq cents milles de croyants dans le monde ; donc le nombre se multiplie par deux d’un siècle à l’autre ce qui veut
Dire que finalement l’islam deviendra universel dans peu de temps par contre le christianisme est en chute libre … !!

Sa progression ce dernier siècle ne prouve pas que cela va continuer. Et puis même si elle passait largement devant les chrétiens
qu'est ce que tu veux que ça me fasse.

Et réveille toi, le christianisme n'est pas en chute libre, tu ne sais pas analyser les faits...
Et même si il l'était, cela ne prouverait en rien que l'Islam à raison.
La Bible à toujours enseigné que c'était le plus grand nombre qui était dans l'erreur.

En effet : le miracle du coran est le fait qu’il y a compatibilité entre les vérités décrites par le coran et la réalité mis en évidence par les découvertes scientifiques ; et tout cela ne peut se faire qu’avec le temps car la science est toujours ascendante !![/b]

Le miracle de la science mais en évidence les lacunes du Coran justement.
Le Coran parle de sperme pour faire un enfant, mais pas de l'ovule... et en plus il faut une goutte de sperme
et pas un spermatozoïde... en fait, Muhammad ne savait pas que le sperme contenait des milliards de spermatozoïde,
normal, on ne pouvait pas les observer à l'époque.

D'après lui il fallait une goutte de sperme (ce que chaque homme pouvait observer le plus naturellement du monde) et
une femme comme reposoir. Basta. L'unique spermatozoïde nécessaire à féconder l'ovule.... pffff.... à la trappe....
Il est où le miracle.

Il est bizarre cet Allah, d'abord il abandonne son premier livre aux mains de Satan, trompant ses propres enfants.

Et de quoi te mêles – tu si ALLAH a révélé ses messages en tenant compte de la nature humaine dont il est le créateur !!
Tu ne veux pas comprendre que ces messages divins sont révélé en tenant compte de l’evolution humaine c’est à dire en tenant compte du savoir sciences de chaque epoque ??? est ce que tu crois que les peuples de Moise et celui de jesus et de Mohamed sont au même stade de connaissance ??
Il faut teniir compte aussi de l’évolution du lange humain ??? le langage humain d’adam à Mohamed a evolué en fonction du temps
Donc il ne faut pas perdre de vue cette réalité !! les messages divins donnent un coup de pousse dans l’evolution de la langue et la langue est le véhicule principale des idées et savoir !! En suite qui t’a dit que toute de la législation de la tora est abrogée par le coran ???

Blabla pour noyer le poisson.

Ces points sont incontestables, que tu le veuilles ou non.
- Allah aurait pu protéger la Bible, or il a pris la décision de ne pas le faire.

Et ce point de départ entraîne d'autres faits indéniables.

- Il a donc sciemment abandonné son propre livre.
- Il a sciemment laissé Satan usurpé son identité pour écrire des mensonges dans son propre livre.
- Les mensonges de Satan envoie des milliards d'âmes en enfer.
- Allah écrit un livre pour sauver les âmes, et au bout du compte son livre égare et condamne les âmes.
- Toute les âmes perdues sont des âmes innocentes qui ont cru sincèrement à la Bible (ils ne sont pas responsable de la falsification)
- Donc Allah est complice de Satan, puisqu'il est à la base de tout, le créateur, celui qui décide de tout dans l'univers.

Quel portrait il ressort de ce Dieu?
Un Dieu qui marche main dans la main avec Satan, un Dieu qui condamne à l'enfer de pauvres âmes
innocentes juste par ce qu'ils ont cru a un livre dont il est l'unique responsable.
Bref, vous croyez à un fou sans coeur.

Pour le moment tu n’es pas Dieu pour lui dicter ce qu’il doit faire ???

Allah n'existe pas en tant que Dieu. Donc je peux tout lui dire.

Allah a envoyé plusieurs messages à l’humanité ces messages véhiculent des ordres et lois !!! Et ces lois et ses ordres doivent évolués en fonction du savoir humain donc il est normal que les lois des messages présents abrogent les lois du message précédent et il est ridicule de dire le contraire !!

Non, il n'est pas question d'abroger mais d'abandonner son propre message entre les mains de Satan
et de laisser ce dernier utilisé sa propre identité pour perdre ses enfants.

Vous ne savez vraiment plus quoi inventé pour défendre ce Dieu qui abandonne ses enfants.

Je ne suis pas capable de traduire le coran en français car je ne maitise pas cette langue
Et même si je maîtrise cette langue je ne peux pas traduire vu que je suis qu’un débutant !!

Comment tu sais alors que la traduction est une catastrophe?

[spin]

Un Dieu qui marche main dans la main avec Satan, un Dieu qui condamne à l'enfer de pauvres âmes
innocentes juste par ce qu'ils ont cru a un livre dont il est l'unique responsable.
Bref, vous croyez à un fou sans coeur.

Il est vrai que, selon le Coran, Dieu "égare qui il veut" (14:4 par exemple). N'est-ce pas le rôle de Satan que d'égarer ?

à+

[Etoiles Célestes]

Il est vrai que, selon le Coran, Dieu "égare qui il veut" (14:4 par exemple). N'est-ce pas le rôle de Satan que d'égarer ?à+

En fait, le Coran fourmille de preuves qui prouvent que Satan se fait passer pour Dieu.
Comme l'exemple que tu cites.

Un autre passage aussi qui explique que Allah à trompé Satan, qu'il l'a induit en erreur.
Depuis quand Dieu tend des pièges?

[Babass]

[quote="Etoiles Célestes"]
Allah n'existe pas en tant que Dieu. Donc je peux tout lui dire.


Je traduis donc ce que tu dit : Dieu n existe pas en tant que Dieu .Donc tu peux tout lui dire .

Etoile tu te rends compte ? Allah c est Dieu . Utilise un traducteur

[bahhous]

INDIAN a écrit :

Comment les lois sont adapté aux nouvelles connaissance?

Le dernier message comprend trois parties : valeurs humaines – législations – rites relieuses ( je dis bien message et non pas le coran )
*Le dernier message a clôturé les illicites = Mouharamates au nombre de 16 !!

** les valeurs humaines représentent l’aspect humanitaire du message

***les règles juridiques (législations) représentent l’aspect universel du message

****les rites religieuses représente l’aspect particulier du message (les rites sont différentes dans les trois religions) !!

Pourquoi les règles de juryprudence et les peines varient entre deux bornes inferieures et supérieures ???
parce que l’islam est hanafi c'est-à-dire n’est pas statique mais mobile !!! après une longue méditation des phénomènes naturels ces lois variables ont été découvertes par ibrahim pour la premiere fois ( voir versets du coran …) notre monde naturel n’est pas statique mais variable !!!
tout phénomène naturel est variable varie entre deux extrêmes !!
Exemples :
1- La vie sur terre est possible si l’on ne dépasse pas une altitude de 20 k/m dans l’atmosphère et une altitude inferieure au niveau zéro de la mer …
2- La taille moyenne des humains varie entre deux limites ???
3 – la vue varie entre deux limites (voir le spectre de la lumière)
3- L’ouïe est possible entre limites (transmission des vibrations sonores vers l'oreille)
4- Le taux de glycémie dans le sang varie entre deux taux ??
Dépasser ce seuil il ya mort !!
5- Le battement du cœur varie entre un minium et un maximum ??
Depasser ces deux intervalle il ya mort !!!

Donc il est en de même ; le dernier message prescrit une théorie de limites (hudud) et non pas des règles précises ni des peines précises !!
car ces lois et règles sont destiné à résoudre les problèmes sociaux ; or la société est variable d'une époque à une autre ; car la pensée évolue avec le progrés scientifique .. rien n'est statique ...donc c'est la législation qui doit s'adapter aux besoins de la société et non pas l'inverse .. d’où l'existence des limites dans le message divin ...!!

Il m’est difficile d’expliquer cette théorie basée sur les limites inferieures et supérieure pour chaque règle de jury prudence et pour chaque cas des illicites (Mouharamates) ; mais je me contenterai de citer quelques exemples pour fixer les idées !!

Il y a deux sortes de limites : : limites à ne pas dépasser et limites à ne pas approcher ???
1- Limites à ne pas transgresser (ne pas approcher)

le jeune du mois de ramadan : entre deux limites à ne pas approcher : fil blanc de l'aube et le fil noir de la nuit !!

Sourate (2 ; 187) :
« Qu’Allah a prescrit en votre faveur; mangez et buvez jusqu’à ce que se distingue, pour vous, le fil blanc de l’aube du fil noir de la nuit Puis accomplissez le jeûne jusqu’à la nuit. Mais ne cohabitez pas avec elles pendant que vous êtes en retraite rituelle dans les mosquées. Voilà les lois d’Allah: ne vous en approchez donc pas (pour les transgresser) »
Le fil blanc = l’aube (c’est-à-dire le jeune commence quelques minutes avant l’aube … ne pas approcher ???)
Le fil noir = tombée de la nuit = manger après l’heure du salat el- Mereb … à ne pas approcher !!!
Donc le jeune se déroule entre deux limites à ne pas approcher !!!

Pour l’adultère il y a une seule limite à ne pas approcher !!

Sourate ( 22 ; 32 ) :
« Et n’approchez point la fornication . En vérité, c’est une turpitude et quel mauvais chemin! »

Qui veut dire veut dire ne pas être sur la limite car être sur la limite c’est commettre l’acte d’adultère ???

2- Limites à ne pas dépasser

Allah nous a prescrit les limites de l’héritage et n’a pas fixer les règles précises de l’héritage

Exemple : selon tous les cas possibles la part de l’épouse en cas de décés de l’époux varie entre
1/8 et cent pour cent (la limite inferieure est 1/8 ; limite supérieure est 100/100) !!

la sanction contre un criminel ( il y a deux limites )

Limite superieure :
Sourate ( 17 45) :
« Nous leur avons prescrit dans la Thora : vie pour vie, œil pour œil, nez pour nez, oreille pour oreille.. »

Vie pour vie : veut dire tuer celui qui a tué pas plus … ???

si l’on tue le criminel et un de ses membres on aura dépasser la limite !!!!

Limite inferieure : donner des dommages de bonnes grace !!

Sourate ( 2 ; 178 ) :
« Ô les croyants! On vous a prescrit le talion au sujet des tués: homme libre pour homme libre, esclave pour esclave, femme pour femme. Mais celui à qui son frère aura pardonné en quelque façon doit faire face à une requête convenable et doit payer des dommages de bonne grâce. Ceci est un allègement de la part de votre Seigneur, et une miséricorde. Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux. »

et ainsi de suite ; pour les autres peines et règles de juryprudence !!
entre ces deux limites il y a plusieurs autres peines et règles et il appartient à l' homme(l'état à travers l’assemblée générale ...) de situer leur jugement entre ces deux extrêmes en tenenant compte des besoins de la population du pays et de ses aspirations !!

Existe-il un maniere, un systeme capable de corriger ce qui ne ferai plus de sens? Les lois applicables sont elles ''éternelles?

Qui est en ''autorité'' pour les faire 'osciller?
Existe il une maniere de les adapter?


Dans le contexte que nous connaissons tous, y a t'il des gens qui peuvent en ''autorité'' dire qui est ou n'est pas digne

?


Par manque de temps je reponrai à tes questions par la suite …

[Etoiles Célestes3]

Je traduis donc ce que tu dit : Dieu n existe pas en tant que Dieu .Donc tu peux tout lui dire .

Etoile tu te rends compte ? Allah c est Dieu . Utilise un traducteur

Non, ce n'est pas la peine. Et je sais très bien que Allah veut dire Dieu.


Le vrai Dieu, l’Éternel, sait très bien que quand je dit Allah je parle du "Dieu" du Coran.
Or, il a beau se nommer Dieu dans le Coran, pour moi ce n'est ni plus ni moins l'ennemi qui utilise le nom de Dieu pour
tromper.

[bahhous]

Indian a écrit :

Existe-il un maniere, un systeme capable de corriger ce qui ne ferai plus de sens? Les lois applicables sont elles ''éternelles?

Seules les mouharates (illicites) au nombre de 16 sont globales et éternelles car divines ; le reste est le hallal (licites) ….

Dans le hallal (licites) la société interdit et autorise c’est ce que font toutes les assemblées dans tous les pays …
Le prophète dans sa société a interdit et autorisé ; l’interdit est temporaire n’est jamais eternel car il n’est pas divin …

Ce sont les problèmes sociaux de la société qui obligent une telle législation interdire ce qui est licite et autorisé ce qui était auparavant interdit …
Exemples : épouser deux femmes ou plus à la fois n’est pas harem ; mais épouser plusieurs veuves ayants des orphelins (mineurs) est recommandé !!!
Mais si les femmes d’un pays protestent contre la polygamie ; l’état peut interdire (je dis interdire et non rendre harem) la polygamie mais l'état ne peut pas interdire la polygamie en faveur des veuves …. Mais si un citoyen épouse plus de deux femmes l’état peut le sanctionner d’une amende ou le mettre en prison mais l’état ne peut pas l’accuser d’avoir commis l’adultère car la polygamie n’est pas harem ....

le haram est divin et éternel .... l'interdit s'excerce dans le cadre du hallal ; il est temporaire mais jamais éternel ...

[indian]

Seules les mouharates (illicites) au nombre de 16 sont globales et éternelles car divines ; le reste est le hallal (licites) ….

Dans le hallal (licites) la société interdit et autorise c’est ce que font toutes les assemblées dans tous les pays …
Le prophète dans sa société a interdit et autorisé ; l’interdit est temporaire n’est jamais eternel car il n’est pas divin …

Ce sont les problèmes sociaux de la société qui obligent une telle législation interdire ce qui est licite et autorisé ce qui était auparavant interdit …
Exemples : épouser deux femmes ou plus à la fois n’est pas harem ; mais épouser plusieurs veuves ayants des orphelins (mineurs) est recommandé !!!
Mais si les femmes d’un pays protestent contre la polygamie ; l’état peut interdire (je dis interdire et non rendre harem) la polygamie mais l'état ne peut pas interdire la polygamie en faveur des veuves …. Mais si un citoyen épouse plus de deux femmes l’état peut le sanctionner d’une amende ou le mettre en prison mais l’état ne peut pas l’accuser d’avoir commis l’adultère car la polygamie n’est pas harem ....

le haram est divin et éternel .... l'interdit s'excerce dans le cadre du hallal ; il est temporaire mais jamais éternel ...

Merci Bahhous, pour ces explication fort claires.
Elle mettent en perspective un peu mieux:
les valeurs humaines représentent l’aspect humanitaire du message
les règles juridiques (législations) représentent l’aspect universel du message
les rites religieuses

De ma foi.
Je comprends mieux d'où tous ca vient maintenant. Merci
Pas mal le même ''pattern' ou manière de réveler dans le Christianisme...et dans les révélations de la foi bahaie.

Merci