apprendre à aimer l'autre

[assmatine]

Je m'efforce chaque jour d'aimer mon prochain, parfois même, juste à l'accepter. Et pourtant, il y a des moments où ça n'est pas évident. Quand je passe en voiture dans les rues de la banlieue de Paris et que je vois parfois 3 blancs pour 50 noirs-maghrébins attendre à une station de bus, bien souvent mon coeur se serre et je me demande où sont les miens, ceux qui me ressemblent, les blancs. Et je culpabilise d'avoir ces mauvaises pensées, déjà parce que je suis mariée avec un maghrébin, que je suis bien contente qu'il soit là, en France, et qu'il m'ait fait deux belles métisses, et puis aussi parce que je sais qu'hormis la couleur ou leurs façons de vivre, ce sont des gens comme tout le monde, avec un nez, des yeux, un cerveau et l'envie de vivre en paix et heureux avec les leurs. Et j'essaye chaque jour de trouver des moyens pour changer mon esprit et voir les choses sous un bon angle.

Et j'ai trouvé quelque chose dans la Bible tout à l'heure. C'est le début de l'exode. Je vous mets le passage.

"1.7
Les enfants d'Israël furent féconds et multiplièrent, ils s'accrurent et devinrent de plus en plus puissants. Et le pays en fut rempli.
1.8
Il s'éleva sur l'Égypte un nouveau roi, qui n'avait point connu Joseph.
1.9
Il dit à son peuple: Voilà les enfants d'Israël qui forment un peuple plus nombreux et plus puissant que nous.
1.10
Allons! montrons-nous habiles à son égard; empêchons qu'il ne s'accroisse, et que, s'il survient une guerre, il ne se joigne à nos ennemis, pour nous combattre et sortir ensuite du pays.
1.11
Et l'on établit sur lui des chefs de corvées, afin de l'accabler de travaux pénibles. C'est ainsi qu'il bâtit les villes de Pithom et de Ramsès, pour servir de magasins à Pharaon.
1.12
Mais plus on l'accablait, plus il multipliait et s'accroissait; et l'on prit en aversion les enfants d'Israël."

Mettez Noirs ou Maghrébins à la place des enfants d'Israël, Marine le Pen à la place de Pharaon qui en a marre de tous ces "envahisseurs" et imaginons que c'est ces "envahisseurs" le peuple élu à venir et pas nous, les blancs ... Imaginons que c'est avec eux que Dieu est ... et pas avec nous, les blancs ...

J'ai eu ça en tête tout à l'heure, et ça m'a donné un moyen d'inverser ma pensée et de la rendre meilleure envers TOUS mes prochains, quels qu'ils soient.

J'ai osé mettre une de mes mauvaises pensées pas très avouables sur ce forum. Peut-être n'aurai-je pas dû. Mais je pense qu'il est important qu'on évolue vers un mieux, et pas vers un pire. Alors si ce passage de la Bible peut vous permettre, comme à moi, d'aborder les choses sous un meilleur angle, alors tant mieux. Si vous trouvez tout ça inutile et honteux, passez votre chemin, tant pis.

[vic]

assmatine a dit :Mettez Noirs ou Maghrébins à la place des enfants d'Israël, Marine le Pen à la place de Pharaon qui en a marre de tous ces "envahisseurs" et imaginons que c'est ces "envahisseurs" le peuple élu à venir et pas nous, les blancs ... Imaginons que c'est avec eux que Dieu est ... et pas avec nous, les blancs ...

Noir ou blanc n'est pas important dès le moment où ces gens respectent notre propre culture , et c'est là tout le problème , les musulmans n'ont pas une culture compatible avec la notre , la charia , la volonté de la religion au sein de l'état , et surtout la violence du coran envers les autres religions et les moyens djiad d'éradiquer tout ce qui n'est pas musulman et la notion expansionnisme et totalilaire de cette religion .
Si tu mets des japonais ou des chinois à la place des maghrébins tu n'aurais pas ce même score du front national , parce que ces gens là sont super respectueux et discrets , de part leur culture spirituelle non violente et non expansionniste ( shintoïsme , bouddhisme pour les japonais, taoïstes ou bouddhistes pour les chinois).
On veut bien être des bisounours , l'amour OK mais pas être con quand même, parce que question amour si tu viens avec ton amour certains eux viennent avec leur kalachnikov et font du communautarisme dans les quartiers .
Je précise qu'un musulman est bien plus raciste envers un français que l'inverse , j'ai une amie qui sortait avec un musulman et sa famille à fait pression pour que son copain la quitte parce qu'elle n'était pas musulmane et refusait de le devenir .Et donc il l'a quitté alors qu'ils étaient ensemble depuis un an pour être conforme à sa religion .Des cas comme ça il y en a des tonnes .La religion musulmane est communautariste à tous les niveaux , les musulmans ne sont pas les bienvenues en france quand ils s'isolent de cette manière , la france c'est une culture et on doit s'intégrer à la culture d'un pays sinon on part .
Les personnes noires issues d'outre mer sont parfaitement intégrées en france ,j'ai un pote qui est guyanais et pas de soucis avec ces gens là , ça n'est pas être noir le problème , mais être musulman.La religion musulmane est très mal vue en france et avec les attentats ça ne s'est pas amélioré .
On ne peut pas continuer à laisser des immigrés musulmans qui ne s'intègrent jamais habiter en france , ça suffit , c'est dangereux pour la stabilité du pays et la stabilité en europe .Ces fous de dieu chez nous on ne peut rien en faire .

Assmatine a dit :J'ai osé mettre une de mes mauvaises pensées pas très avouables sur ce forum. Peut-être n'aurai-je pas dû. Mais je pense qu'il est important qu'on évolue vers un mieux, et pas vers un pire. Alors si ce passage de la Bible peut vous permettre, comme à moi, d'aborder les choses sous un meilleur angle, alors tant mieux. Si vous trouvez tout ça inutile et honteux, passez votre chemin, tant pis.

Tu sais l'amour bisounours c'est trop naïf , par exemple les tibétains ont pensé qu'avec un baton d'encens et des prières ils pourraient sauver leur pays , et on a vu le résultat . Alors que dans l'histoire du pays certains lamas avaient averti de l'importance d'avoir une armée et de batir une armée pour se défendre de l'agresseur .
La gentillesse a toujours ses limites .

[assmatine]

Ben oui, et non.

Non, parce que si à cet arrêt de bus, il n'y avait que des asiatiques, je tiquerai pareil, même s'ils sont super discrets dans leur façon d'être, ils ne me ressemblent physiquement pas. Donc s'il y en a de trop, ça choque tout autant que plein de noirs ou de maghrebins.

Une fois, je me suis promenée à Vincennes, il y a un temple bouddhiste là-bas et il y avait une fête sur place. Il y avait plein d'asiatiques autour de moi, et pareil, c'était étrange d'en voir autant.

Mais Oui, parce que ce jour-là, je n'avais pas eu peur de rentrer dans leur temple pour visiter et voir comment ça se passait. Les gens étaient accueillants. Alors que mariée à un maghrébin, j'ai jamais osé mettre les pieds dans une mosquée. Le regard n'est pas le même, c'est vrai.

Ce qui gêne dans la couleur, c'est que bien souvent, les jeunes véhiculent une certaine haine. Normal, ils sont ados, c'est leur mauvaise période. Surtout les noirs je trouve. Plus que les maghrébins. Leur violence est vraiment forte. Les maghrébins ont appris à se contenir au fil des années au contact de la population j'ai l'impression. Ils sont visibles si on voit des voiles ou des barbes, mais ils n'embêtent personne, ils sont dans leur monde, comme les asiatiques finalement. Mais avec les noirs, surtout ceux d'Afrique, on n'y est pas encore. Ils sont très agressifs et dans leur comportement et dans leurs paroles.

Encore une fois, je ne veux pas généraliser, mais c'est ce que je ressens depuis un moment quand je vais faire mes courses ou que je me ballade dans la rue, tout simplement. ça n'a vraiment rien de raciste en soi. J'ai juste parfois le sentiment d'être en voie d'extinction là où je me trouve. Il est vrai que quand je vais en province, je me sens plus soulagée : je retrouve les miens ... C'est [ATTENTION Censuré dsl] de penser ainsi. Mais c'est difficile d'aller à l'encontre de ce qu'on ressent.

[indian]

Tu sais l'amour bisounours c'est trop naïf , par exemple les tibétains ont pensé qu'avec un baton d'encens et des prières ils pourraient sauver leur pays , et on a vu le résultat . Alors que dans l'histoire du pays certains lamas avaient averti de l'importance d'avoir une armée et de batir une armée pour se défendre de l'agresseur .
La gentillesse a toujours ses limites .

Vic
Pourquoi toi tu utilise le mot bisounours alors que personne ne l'a utilisé avant?
Est-ce le sens que tu donnes aux propos des autres?
Est-ce ce qui résonne, dans ton raisonnement ,les mots des autres quand ils ont mis dans ta balance de ta connaissance, quand les mots des autres sont comparés et mis en liens avec ton savoir?

Pourquoi déformes tu à ta manière les mots?


De quoi parles tu?
Crois tu que moi croyant en dieu je crois que tous seront tous parfaits? Que les guerres disparaissent que le monde sera bisounours?

Hélas, il y aura toujours de gens pour préjuger des autres, médire, détruire, egocentrique, voulant acquérir le bien de l'autre, ... il y a aura toujours des gens de mauvaise foi, de mauvaise volonté.

Les armées pour défendre devront etre encore là pas mal longtemps...hélas.

Désolé si des moines bouddhistes ont cru aux bisounours...


La gentillese? Pourquoi te la limite tu?
Quelles limites fixes-tu à la tienne?

[vic]

Indian a dit :La gentillese? Pourquoi te la limite tu?
Quelles limites fixes-tu à la tienne?

La limite c'est la naïveté , j'essai d'évaluer ce qui est de l'ordre de la naïveté et ce qui ne l'est pas .
Par exemple le bahisme je trouve ça trop naïf , classer toutes les religions comme étant la parole de dieu et du même dieu , c'est naïf , les bouddhistes ne croient pas en dieu par exemple . Ca n'est pas en niant la différence que cela nivellera les choses pour que tout le monde devienne d'accord . De l'amour irréaliste et bisounours on en voit souvent , je n'y adhère pas .
Dieu en plus n'est pas universel , donc penser qu'une religion est universelle , plus universelle que les autres pour qu'elle soit capable de les réunir toutes en une seule c'est une utopie . Je pense que justement c'est la laïcité qui est la solution , parce que la laïcité n'est pas un terrain religieux, le terraain le plus neutre entre toutes les religions ou pour les non croyants .
Je ne crois pas du tout que la solution au :monde soit une solution religieuse et que cela viendra d'une nouvelle religion .

[indian]

La limite c'est la naïveté , j'essai d'évaluer ce qui est de l'ordre de la naïveté et ce qui ne l'est pas .
Par exemple le bahisme je trouve ça trop naïf , classer toutes les religions comme étant la parole de dieu et du même dieu , c'est naïf , les bouddhistes ne croient pas en dieu par exemple . Ca n'est pas en niant la différence que cela nivellera les choses pour que tout le monde deviennent d'accord . De l'amour irréaliste et bisounours on en voit souvent , je n'y adhère pas .
Dieu en plus n'est pas universel , donc penser qu'une religion est universelle , plus universelle que les autres pour qu'elle soit capable de les réunir toutes en une seule c'est une utopie . Je pense que justement c'est la laïcité qui est la solution , parce que la laïcité n'est pas un terrain religieux .

Merci de confirmer ton ignorance sur certain sujet.
Ca me sauvera du temps. Je peux maintenant savoir d'où tu parts pour dire.

Je crois aussi que la laïcité est la solution... laïcité 2.0.
Vraiment. Très sincèrement.

On est deux.

[Gérard C. Endrifel]

Je crois aussi que la laïcité est la solution... laïcité 2.0.
Vraiment. Très sincèrement.

On est deux.

Vous êtes bien les seuls (pour l'instant).

Une laïcité qui veut s'imposer et faire disparaître la religion dès la plus tendre enfance à l'école, ça vous rappelle rien ? Moi si, toutes les religions en Europe à travers les siècles.

Une religion pour une autre, la belle affaire. La naïveté, oui, et elle n'existe pas que dans l'amour. A vous deux, vous faites une belle paire, navré pour l'offense.

P.S Savez-vous ce qu'est l'unicité que prône cette religion de la laïcité ?

=> En philosophie, l'unicité est le caractère de ce qui est unique. Ce concept est notamment utilisé en métaphysique à propos de Dieu, l'unicité de Dieu est le principe fondateur des trois religions monothéistes, et en particulier de l'islam qui désigne ce concept par le terme arabe tawhid.

Ne vous laissez pas berner, le concept ne cherche rien d'autre qu'à faire disparaître le Dieu des religions pour en faire émerger un autre. L'homme politique à la tête d'un cheptel de moutons plus dociles les uns que les autres et tous 'unis' dans une même pensée, brouter l'herbe.

[indian]

Vous êtes bien les seuls (pour l'instant).

Une laïcité qui veut s'imposer et faire disparaître la religion dès la plus tendre enfance à l'école, ça vous rappelle rien ? Moi si, toutes les religions en Europe à travers les siècles.

Une religion pour une autre, la belle affaire. La naïveté, oui, et elle n'existe pas que dans l'amour. A vous deux, vous faites une belle paire, navré pour l'offense.

P.S Savez-vous ce qu'est l'unicité que prône cette religion de la laïcité ?

=> En philosophie, l'unicité est le caractère de ce qui est unique. Ce concept est notamment utilisé en métaphysique à propos de Dieu, l'unicité de Dieu est le principe fondateur des trois religions monothéistes, et en particulier de l'islam qui désigne ce concept par le terme arabe tawhid.

Ne vous laissez pas berner, le concept ne cherche rien d'autre qu'à faire disparaître le Dieu des religions pour en faire émerger un autre. L'homme politique à la tête d'un cheptel de moutons plus dociles les uns que les autres et tous 'unis' dans une même pensée, brouter l'herbe.

2.0...2.0

Je n'en veux pas de cette laïcité qui veut imposer la disparition de l'individu qui a le croire ce qu'il veut.
De cette ''laïcité'' qui voudrait faire disparaitre les religions ou toute appartenance culturelle ou religieuse, ou communautaire, ou quoi que ce soit... ou toute différences ou toute diversité.

Je veux la Laïcité...La Laïcité qui respecte les droits humains.
Qui respect la différences.
Qui favorise la différence. La diversité.
La Laïcité qui demande de parfois mettre de côté ses croyances, dogmes, doctrines et traditions personnelles l'instant d'un moment lors de la prise de décision ensemble pour le bien commun.
Celle toujours pour le bien commun.
La Laïcité qui demande de respecter les lois en vigueur dans chaque nation.
La Laïcité qui nous protège des entraves à nos droits et libertés hautement proclamé.
La Laïcité d'une vraie discussion, d'une vraie relation entre tout ceux qui sont différents et/ou qui sont si semblables.
La Laïcité qui permet à tous d'être ce qu'il est. D'où il vient. Quoi qu'il soit.
La Laïcité de l'Unité pas de l'Unicité.
Pas celle de l'étroitesse d'esprit. Pas du tous pareil. Du ''neutre''. De ''ma croyance'' au dépend de la tienne.
De ma ''couleur'', de mes ''lunettes'', de ma ''pensée ou philo'' au dépend de la tienne...
La Laïcité qui rassemble dans une espace commun et neutre, qui rassemble pour établir les lois et les règles communes de la plus que grande majorité et idéalement de l'unanimité, autant que possible.

Le droit de croire à ses croyances et à son savoir... et le droit de ne pas croire aux croyances des autres et à leur savoir.

Pas la Laïcité de Vic...Nous disons le même mot... mais pas le même sens...

Loin de moi l'idée de faire disparaitre Dieu... Bien au contraire.
La Laïcité, la 2.0
Celle qui permet de mettre en lumière ce Dieu Unique qui Unit...l'Homme sous son étendard.
Pas un autre...Le même , le Seul. Celui qui fut de toujours, l'est et le sera à jamais.

La Laïcité du respect de l'autre et des 9 milliards de manière de concevoir la Vie, La Nature, Dieu, l'Homme, Sa Nature, Sa Science, les Nôtres, Nous, Toi, l'Espace, l'Univers, le micro, le min, le nano...

Utopie?
Pour les simples d'esprit certainement. Pour les traditionnalistes certes.
Pour les endoctrinés et voilés, Laïcité même impossible à concevoir.

[Gérard C. Endrifel]

Ben... c'est comme ça qu'on nous la vend en France, Indian, une laïcité qui fait disparaître toute religion et tout signe d'appartenance en inculquant - essaie-t-on de nous faire croire -, dès l'enfance les valeurs de la République française.

En réalité, il ne s'agit là que d'imposer une forme d'allégeance à un drapeau en revenant à ce qu'il y avait de pire à une époque. Redonner le pouvoir absolu au maître qui pourrait voir dans le simple fait de ne pas saluer le drapeau des pseudo-symptômes de radicalisation, établir un programme scolaire 'laïc' dans lequel l'élève passerait plus de temps à chanter la Marseillaise et les autres chants de la Révolution française qu'à lire, compter et étudier, bref, tout un projet qui verra le jour à la rentrée septembre prochaine chez nous (y avait un article du Nouvel Obs qui en parlait mais comme d'habitude, c'est lorsqu'on a besoin d'une chose que cette chose là est introuvable.)

Rien à voir avec celle dont tu parles mais malheureusement, un tantinet plus en rapport avec ce que dit Vic parce que pour appuyer la nécessité de faire ce que je viens d'énoncer ici et dans mon message précédent - ou devrais-je dire pour le camoufler - c'est son discours qu'ils nous servent.

[indian]

Ben... c'est comme ça qu'on nous la vend en France, Indian, une laïcité qui fait disparaître toute religion et tout signe d'appartenance en inculquant - essaie-t-on de nous faire croire -, dès l'enfance les valeurs de la République française.

En réalité, il ne s'agit là que d'imposer une forme d'allégeance à un drapeau en revenant à ce qu'il y avait de pire à une époque. Redonner le pouvoir absolu au maître qui pourrait voir dans le simple fait de ne pas saluer le drapeau des pseudo-symptômes de radicalisation, établir un programme scolaire 'laïc' dans lequel l'élève passerait plus de temps à chanter la Marseillaise et les autres chants de la Révolution française qu'à lire, compter et étudier, bref, tout un projet qui verra le jour à la rentrée septembre prochaine chez nous (y avait un article du Nouvel Obs qui en parlait mais comme d'habitude, c'est lorsqu'on a besoin d'une chose que cette chose là est introuvable.)

Rien à voir avec celle dont tu parles mais malheureusement, un tantinet plus en rapport avec ce que dit Vic parce que pour appuyer la nécessité de faire ce que je viens d'énoncer, c'est son discours qu'ils nous servent.

Je sais et connais la laïcité dont Vic parle, nous avons un peu cette vieille école de pensée ici aussi au Québec.
Heureusement, au Québec, nous avons un ''esprit plus ouvert''... ''plus ouvert tant que ca ne change rien''

Sérieux, c'set tout de même nouveau ici le multiculturalisme... on a toujours été plutôt tolérance face à l'étranger. peut être de par t notre statut minoritaire... Des étrangers en Amériques...

La Laïcité et les valeurs, nous y sommes en plein dedans. Après notre naufrage... nous tentons de nous remettre à flots. Laïquement... Ensemble, tous ensemble, et nous y arriverons, nous en avons des preuves quant à certains projets de lois nouvellement adoptés.
Mais les politiciens sont encore trop souvent dans le prêt-à-servir-déjà mâché-souvent-à-vomir''
Dans leur vielles croyances eux aussi... de la vielle -garde souvent, utilisant les même recette de toujours...tant sociale, culturelle économique ou pour contrôler l'opinion publique.
Mais maintenant... nous savons, tout se sait. Tout est diffusé, plus rien de fonctionne comme avant... c'est l'ère de la diffusion et de la connaissance.
Heureux Temps. Nouvelle Conscience.
Nouvelle Laicité Nouvelle

Les gouvernements, les politiciens, le monde démocratique est d'un autre temps.
Celui ou tous étaient uniforme sous l'a gouverne de chaque rois, république, clergés, nations, frontières, pays.

Moi j'en veux de la religion, d'un Dieu, de Dieu, le Seul et L'unique, toujours LUI, qui prône la laïcité, la diversité, son Union, le respect, l'inclusion, la discussion , l'ouverture sur les valeurs humaines...

La Laïcité humaine...
2.0.

[Gérard C. Endrifel]

Moi j'en veux de la religion, d'un Dieu, de Dieu, le Seul et L'unique, toujours LUI, qui prône la laïcité, la diversité, son Union, le respect, l'inclusion, la discussion , l'ouverture sur les valeurs humaines...

Je ne m'en fais pas moi. La France, berceau de la laïcité, socle sur lequel toutes les 'démocraties' du monde prennent exemple Ce qui arrive chez nous se répandra dans le reste du monde, invariablement, comme l'a fait la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen en son temps.

Déjà discuter, chez nous, tant ce que ça concerne pas trop les valeurs de la République Porter le voile, interdit ! Amende, voir prison attention hein ?! Se trimbaler en soutane, Bible en main avec crucifix et chapelet, autorisé ! (pour l'instant )

Charlie Hebdo, adulé de tous ou presque, critiquait tout, tourner tout en dérision à l'extrême, mais alors tout... sauf l'athéisme. L'athéisme abhorre les religions, il en marre de les entendre et si en plus elles viennent saccager un de ses 'symboles de liberté d'expression' alors là !

De quand, crois-tu, qu'il date ce somptueux programme scolaire ? Il a été testé l'an passé et automatiquement validé avec les attentats du mois de janvier Je te le dis, la laïcité en France, ça va être la nouvelle 'religion' du XXIème siècle. Et pas juste en France car en terme de laïcité, vous finissez toujours par nous copier tous

[Bragon]

On se ment toujours quand on se croit supérieur, différent ou meilleur que l'Autre, oui, c'est toujours un mensonge que l'on se fait à soi-même par méchanceté ou par orgueil. L'Autre est aussi et autant que nous une créature de Dieu, un être d'émotion, d'amour, sensible, palpitant de vie, exactement comme nous-même. Il ne diffère en rien de moi. Il n'y a aucune raison, il ne peut exister aucune raison de le sous-estimer ou de le haïr, ce serait me haïr moi-même, car il n'est rien d'autre que l'Autre moi-même. Cet être, autre, est à aimer autant que soi-même, je ne peux que l'aimer comme moi-même.
Il reste cependant que l'Autre peut différer de moi par sa façon de dire, de se comporter et de vivre, c'est à dire qu'il peut être de culture différente, à laquelle je ne suis pas habitué et qui pourrait me déplaire, voire que je pourrais détester, mais là c'est un aspect secondaire des choses, et ne pas aimer la culture de l'Autre ne doit jamais, car cela ne se justifie pas, conduire à ne pas l'aimer lui. Ce sont deux choses différentes. Au contraire, chacun doit s'efforcer, car comme l'Autre diffère de moi culturellement, je diffère aussi de lui, d'accepter l'Autre, voire d'échanger et de s'enrichir de lui. C'est nécessaire pour s'aimer et vivre ensemble dans la paix.

[Saint Glinglin]

Mettez Noirs ou Maghrébins à la place des enfants d'Israël, Marine le Pen à la place de Pharaon qui en a marre de tous ces "envahisseurs" et imaginons que c'est ces "envahisseurs" le peuple élu à venir et pas nous, les blancs ... Imaginons que c'est avec eux que Dieu est ... et pas avec nous, les blancs ...

Et alors Jean-Marie Le Pen se leva et dit :

"Tenez ! J'ai retrouvé le bâton de Moïse. Prenez-le, fendez la mer Méditerranée, et tirez-vous !"

[assmatine]

Ahhh, ben oui ... T'as raison va ...

Bragon, j'approuve totalement ce que tu dis.

[Inti]

Ce sont deux choses différentes. Au contraire, chacun doit s'efforcer, car comme l'Autre diffère de moi culturellement, je diffère aussi de lui, d'accepter l'Autre, voire d'échanger et de s'enrichir de lui. C'est nécessaire pour s'aimer et vivre ensemble dans la paix

De belles paroles Bragon. Mais si je te vois violemment frapper ton enfant pour le rappeler à l'ordre, je fais quoi? Je t'interpèlle au risque d'une rixe avec toi ou je t'aime question de respecter tes valeurs culturelles? Voilà ce que je reproche à l'idéalisme. Ça manque de réalisme.