Le mal ?

[polskarz]

Bonsoir à tous,

Je réfléchis beaucoup sur la religion chrétienne en se moment, et il y'a une chose que je n'arrive pas à comprendre.
Pourquoi le mal existe ? Si mes souvenirs de cathéchisme sont correcte, Dieu à créer l'ange démoniaque Lucifer (voila un jolie pléonasme) ?
Pourquoi ? Pourquoi avoir fait en sorte qu'Eve croque le fruit défendu ?

[megaaabolt]

Pour apprendre ce qu'est le bien !

[Mormon]

Adam et Eve, et la chute

Le bien et le mal, ainsi que la matière, ainsi que le "moi" éternel de chacun de nous, ainsi que Dieu, sont incréés. Ils existent de toute éternité.

Avant la chute, toute la création était immortelle mais dans l'impossibilité de se reproduire. la fonction de "croître et de multiplier" potentiellement existante, était impossible physiologiquement par l'absence de la présence de sang (principe de la vie mortelle). Sans la puissance du Saint-Esprit, impossible de le faire naturellement.

Avant la chute, Adam et Eve comprirent très vite qu'ils se trouvaient dans une impasse. Ils eurent très vite à choisir entre immobilisme ou vie de responsabilités avec son cortège de souffrances et de joie. Entre le commandement de croître et de multiplier et celui de ne pas prendre du fruit de la connaissance du bien et du mal. Entre obtenir la connaissance du bien et du mal pour devenir semblable à Dieu, ou bien demeurer dans une immortalité sans réelles possibilités. En faisant le bon choix, Ils purent ainsi connaître leur Rédempteur et l'espérance de retourner vivre en présence de Dieu, ensemble mari et femme avec leur postérité pour toujours et à jamais, avec des possibilités infiniment transcendées après la mort et la résurrection.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal bien au milieu du jardin consistait, en quelque sorte, à un encouragement implicite à faire le "bon choix" : le choix d'exercer le libre arbitre par la présence du bien et du mal. Ce choix que nous aurions tous fait à la place d'Adam et Eve : prendre du fruit pour devenir semblable Dieu (dans le bon sens du terme) par la connaissance du bien et du mal, et devenir père et mère : marque divine essentielle pour connaître un renouvellement éternelle de joie par une postérité sans nombre.

" L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin ; mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras." (Ge.2:16-17)

Dieu n'a pas interdit de manger du fruit pour connaître le bien et le mal, il en a interdit la consommation seulement parce qu'il suscitait la mort physique : donc deux signaux contradictoires permettant en fait de choisir de manger ou de ne pas manger du fruit et d'avoir foi en lui pour la suite des évènements

D'une certaine manière Dieu dit implicitement à nos premiers parents que pour connaître le bien et le mal et devenir comme lui (voir Matt.5:48), il fallait accepter de mourir physiquement et de lui faire confiance. Qu'il n'y avait pas d'autres solutions. C'est ce que ressentirent Adam et Eve. En leur suggérant que, par la mort physique que provoqua le fruit, ils devaient accepter d'être séparés de lui, de marcher par la foi et plus par la vue. De connaître de l'opposition en toutes choses pour être justifiés et avoir de la joie. D'une perfection théorique, passer à une perfection choisie et gagnée.

Voici ce que dit le Livre de Mormon à ce sujet :

" Et maintenant, voici, si Adam n'avait pas transgressé, il ne serait pas tombé, mais il serait resté dans le jardin d'Éden. Et toutes les choses qui avaient été créées auraient dû rester exactement dans l'état dans lequel elles étaient après avoir été créées ; et elles auraient dû rester à jamais et ne pas avoir de fin. Ils n'auraient pas eu d'enfants ; c'est pourquoi, ils seraient restés dans un état d'innocence, n'ayant aucune joie, car ils ne connaissaient aucune misère, ne faisant aucun bien, car ils ne connaissaient aucun péché. Mais voici, tout a été fait dans la sagesse de celui qui sait tout. Adam tomba pour que les hommes fussent, et les hommes sont pour avoir la joie." (2Néphi 2:23:25)

Voici ce que dit la Perle de Grand Prix à ce sujet :

"Et ce jour-là, Adam bénit Dieu, fut rempli (du Saint-Esprit) et commença à prophétiser concernant toutes les familles de la terre, disant: Béni soit le nom de Dieu, car à cause de ma transgression, mes yeux sont ouverts, et j'aurai de la joie dans cette vie, et je verrai de nouveau Dieu dans la chair. Et Ève, sa femme, entendit tout cela et se réjouit, disant: Sans notre transgression, nous n'aurions jamais eu de postérité et nous n'aurions jamais connu le bien et le mal, la joie de notre rédemption et la vie éternelle que Dieu donne à tous ceux qui obéissent." (Moïse 5:10-11).

Conclusion :

La mort physique est entrée dans le monde par la consommation d'un certain fruit qui introduisit le sang dans les organismes et, par là, le processus du vieillissement qui aboutit à la mort du corps.

La mort spirituelle est entrée dans le monde par la séparation d'avec Dieu suite à la mort physique et l'exposition à Satan qui en suivit.

Enfin, à la place d'Adam et Eve, nous aurions tous fait le même choix. Nous avons accepté ce programme dans les cieux avant de naître afin d'être mis à l'épreuve et gagner le privilège d'obtenir un corps physique immortel et devenir cohéritiers avec Christ de la plénitude de Dieu.

[assmatine]

Parce que le bien ne peut pas exister sans le mal.

On est au moment de la création. Dieu crée la planète terre. Pour qu'il y ait la vie, il est obligé d'y mettre de l'eau. Mais l'eau, on peut s'y noyer. L'eau est une bonne chose, mais aussi une mauvaise. Une chute d'une falaise pendant une promenade, ça arrive et la personne qui tombe de la falaise se noie et la perte d'une personne est douloureuse. Le poisson qui sort de l'eau lors d'une marée s'asphyxie aussi. Et pourtant, la mort de ces deux êtres est aussi utile au fonctionnement de la terre ... ça fait ping pong tout le temps entre les deux notions. Ce qui est bien pour le poisson est mauvais pour l'homme, et vice versa. Si la vie est utile, la mort l'est aussi. La plante produit de l'oxygène et nous on rejette du CO2. La plante absorbe du CO2 et nous on prend l'oxygène de la plante ...

N'importe quoi sur terre est voué aux deux entités du bien et du mal. La matière, mais aussi le vivant. Des choses s'associent ensemble, mais d'autres s'opposent entre elles ... Le volcan qui explose dans la mer est étouffé par la mer, il y a bagarre entre les deux entités, y'a rien à faire.

Donc le bien et le mal sont là, tu ne peux pas les dissocier pour faire un monde.

Au début, Dieu a créé le paradis terrestre. Et il a mis le mal dans l'arbre de la connaissance. Et il a dit "pas touche".

Et le diable arrive. Pourquoi avoir créé le diable ? Le diable s'est auto-créé. A la base, c'est un ange, un être de bien, créé par Dieu. Mais cet ange a certainement contribué à la construction du monde, et celui-ci connait les oppositions qui y règnent : l'eau qui engendre la vie, mais qui tue aussi. Pareil pour le feu, pareil pour l'air ... etc ...

Le libre arbitre est là, toujours. Soit on est dans le bon, soit on est dans le mauvais. Et tout ça est nécessaire pour former un tout qui fonctionne.

Dieu a créé pour l'homme le paradis terrestre. Et a mis le mal au centre, dans l'arbre de la connaissance avec un écriteau "pas touche".

Le bien ne peut pas exister sans le mal. Même Dieu ne peut pas être fait que de bien. Car ce qu'il crée possède des antagonistes. Lui sait les manipuler, les contrôler, faire en sorte que tout ça forme une harmonie. Mais c'est Dieu. Lucifer, lui, n'est qu'un ange, il est lui même une création de Dieu et il choisit le mal. Mais même le mal, il n'arrive pas à le dominer complètement, car le bien est là aussi. Rien, pas même Dieu, ne peut être soit tout bien, soit tout mal. Car les deux sont nécessaires à la création, à la vie.

Dieu aura fait tout son possible pour empêcher l'homme d'avoir accès au mal, mais le diable aura réussi à le corrompre. Il y avait un seul endroit dans la création contenant le mal, et il lui a montré.

Dieu, dans son infini bonté et sagesse, aura permis le libre arbitre. Car en tant que défendeur du Bien, il ne peut pas devenir un dominateur tyrannique qui impose le bien à l'autre. Les tyrans chef d'état qui imposent un mode de vie à leur peuple n'ont jamais raison car il y a toujours une partie du peuple qui ne s'y retrouve pas. Pour être bon, il faut offrir un choix.
Un père qui impose une chose à son enfant, c'est seulement que l'enfant va faire de travers. Alors que s'il le conseille, l'accompagne, cet enfant suivra plus facilement le bon exemple.

Alors il a instauré le libre arbitre à l'homme, en le mettant en garde contre lui. Et l'homme a chuté. Et la suite tu la connais.

Dieu était obligé de créer le bien et le mal, car les deux sont complémentaires et essentiels pour créer la vie. Mais Lui, il sait s'en servir. Que l'homme, avec le pouvoir de la connaissance divine entre les mains, il est paumé. Et il en fait n'importe quoi.
Au final, c'est le mal qui triomphe le plus sur terre, car la ruse en fait partie, et on se laisse facilement gruger par les apparences.

Dieu ne veut que des êtres de lumières autour de lui. Mais toutes ses créatures ne souhaitent pas en faire partie. Chacun est libre de choisir son camp. Même l'homme, même Lucifer ...

[vic]

Pour apprendre ce qu'est le bien !

Donc le mal n'est pas radicalement mal et la séparation franche entre les deux est une matière qu'on pourrait parfois supposer exagéré .
Disons que le bien et le mal ne sont pas uniquement opposés mais très complèmentaires .
Vouloir le bien sans le mal c'est un peu comme vouloir les montagnes sans les vallées .

[indian]

Donc le mal n'est pas radicalement mal et la séparation franche entre les deux est une matière qu'on pourrait parfois supposer exagéré .
Disons que le bien et le mal ne sont pas uniquement opposés mais très complèmentaires .
Vouloir le bien sans le mal c'est un peu comme vouloir les montagnes sans les vallées .

Tout est si relatif,
Tout est si en relation, dépendant, interdépendant, fonction de, attraction , répulsion, énergie ... mais ca vous le savez Vic mon ami...
Qu'est-ce qu'une vallée sans montagne? qu'est-ce qu'un montagne sans vallée?
Qu'est-ce que le mal sans le bien...
Qu'est-ce que le froid sans chaleur...
Qu'est-ce que l'obscurité sans lumière...

[megaaabolt]

Donc le mal n'est pas radicalement mal et la séparation franche entre les deux est une matière qu'on pourrait parfois supposer exagéré .
Disons que le bien et le mal ne sont pas uniquement opposés mais très complèmentaires .
Vouloir le bien sans le mal c'est un peu comme vouloir les montagnes sans les vallées .

bien sur que si ils sont opposés allons !!!

[Hans]

Bonsoir à tous,
Je réfléchis beaucoup sur la religion chrétienne en se moment, et il y'a une chose que je n'arrive pas à comprendre.
Pourquoi le mal existe ? Si mes souvenirs de cathéchisme sont correcte, Dieu à créer l'ange démoniaque Lucifer (voila un jolie pléonasme) ?
Pourquoi ? Pourquoi avoir fait en sorte qu'Eve croque le fruit défendu ?

Polskarz, l'ange démoniaque qui se bat continuellement avec sa fourche contre l'Eternel pour se nourrir des âmes n'est pas réel, il a été inventé par la tradition. Nous avons la capacité de réfléchir à ce qui est bon et mauvais et nous sommes libres de croquer le bien ou le mal. Si nous étions des robots, nous ne serions pas à la ressemblance de D.ieu qui est bon. Faisons ce qui est bon. Alors je te dis "Bon soir" : )