Les loups sortent ! ....

[Ryuujin]

faudrait d'abord savoir ce que visent les terroristes ; parceque s'ils croient déstabiliser leur cible, qu'il s'agisse des USA, de l'Espagne, ou de l'UK, c'est complètement illusoire.

au passage, on ne peut pas parler de guerre ; c'est pas une attaque d'un état ou d'une nation par un autre, mais des attaques absolument unilatérales de sectes qui font sauter aléatoirement des innocents.


Al Quaida ne défend les intérêts de personne à l'échelle internationale.

foutaises pour toi qui vis les yeux fermés.il y a ceux qu'on exploite et qui finissent par se revolter et ceux ,bien sur ,riches,une minorité qui tirent sur la ficelle jusqu'a ce qu'elle casse et la voila en train de casser ou plus exactement d'exploser!!

les kamikazes sont exploités, c'est vrai.
mais pas par les USA, l'UK, l'Espagne...bien plutôt par leurs gourous qui les convainquent de se faire sauter en tuant des innocents.
ce sont eux qui tirent les ficelles, et surement pas les états cibles.

Rien n'empeche les pays déshérités de s'organiser

Encore faut il qu'ils aient une culture de la conservation du savoir, sa transmission , sa progression.

L'Afrique a toujours manqué de cette culture en privilégiant un rapport naturaliste au monde, et beaucoup de pays disposant aussi de bonnes ressources les ont toujours mal utilisées

discours un peu hypocrite...
l'utilisation des ressources demandent des moyens, et ces moyens ne sont pas forcément dans les mains du pays, mais plutôt d'une petite élite occidentalisée. Le nombre de diplomés d'enseignement supérieur dans les pays en difficulté en Afrique est misérable ; car quand ces moyens d'éducations n'existent pas sur place, il faut aller faire des études à l'étranger, et une fois qu'on s'y est fait une place, pourquoi revenir ?

Et ne va pas dire que c'est justement à cause d'une culture Africaine qu'ils ne reviennent pas dans leur pays ; l'Afrique n'a pas le monopole de la fuite des cerveaux, loin de là...
C'est un peu facile de dire "ils ont les ressources qu'il leur faut, ils n'ont qu'à les utiliser", en sachant de généralement, ces ressources sont insuffisantes au développement ( bien joli du minerai, mais encore faut-il aller le chercher, l'exploiter de façon rentable...et quand à coté on manque de ressources bien plus fondamentales, comme l'eau...).
Le développement ne se fait pas tout seul ; il faut un socle minimum de main d'oeuvre qualifiée et de fonds à investir.

Regardez les chinois : malgré des conditions éxécrables ( géographie, ressources minières, hydrologie rendant les cultures difficiles etc..) qui les ont fait stagner très longtemps, ils se sont ""bougé le cul" et sont une puissance mondiale maintenant.
Et c'est pas les Usa qui les ont aidés ...

bien entendu ; sauf que la Chine ( très étendue ) possède d'excellentes terres agricoles, d'énormes ressources minières, et une hydrologie favorable aux cultures qui y ont été sélectionnées ( mousson ).

divise la Chine en petits états, et retire leur l'eau de la mousson, on verra ce que ça donne. C'est assez comique tout de même de comparer l'Afrique à la Chine.


ONKEP mentionne la logistique...
en effet, Al Quaida est organisée et semble capable de mettre au point des stratégies performantes à long terme...
ça aussi ça vient des camps d'entrainement de trouffions kamikazes en Afghanistan ?
Ou faut-il chercher ça du coté de l'instruction de Ben Laden et cie...?

d'apres ce que vous semblez dire,les attentats sont des actes purement interessés et la misére et le vol n'ont rien a voir dans les attentats!!

il est clair que c'est pas les miséreux qui se payent une organisation à l'échelle internationale, des billets d'avions pour les pays cibles, et des explosifs ; Ben Laden et sa clique, comme miséreux, on aura vu mieux.

Je parle de la 3ème guerre mondiale, la dernière de l'humanité qui est déjà commencée ...

faut pas paniquer, on en est pas encore là.

a noter que depuis bien avant la WWII, il n'y a plus jamais eu la paix sur l'ensemble de la planète - l'homme est une sale bète - c'est tout

depuis bien avant la WWII ? bel euphémisme ; on peut douter que la paix sur l'ensemble de la planète ait jamais existé.

cela dit, pour envisager une guerre mondiale, faudrait encore que des nations puissantes se mouillent.
Le conflit au moyen orient en est bien loin ; je vois mal la Chine, les USA, l'Europe, la Russie, ou même les pays arabes se mouiller en Palestine.

[eowyn]

Al Quaida ne défend les intérêts de personne à l'échelle internationale.

Pire, alqaida défend les intérêts d'un dieu. C'est pour ce dieu que les islamistes tuent, c'est pour ce dieu qu'ils veulent étendre l'islam sur la terre entière et par n'importe quels moyens.

[Ryuujin]

Pire, alqaida défend les intérêts d'un dieu.

ça, c'est ce qu'ils disent.

perso, je doute fort que ce Dieu existe, et il me parait encore plus absurde de défendre les intérêts de quelque chose dont rien ne prouve l'existence.
je ne reçois donc pas ceci comme la défense d'un intérêt quelconque.

[eowyn]

ça, c'est ce qu'ils disent.

perso, je doute fort que ce Dieu existe, et il me parait encore plus absurde de défendre les intérêts de quelque chose dont rien ne prouve l'existence.
je ne reçois donc pas ceci comme la défense d'un intérêt quelconque.

Ton avis comme ceux des autres, ils s'en moquent. Seul ce qu'ils pensent compte, seule leur idéologie compte et quand cette idéologie est divine !!!!

[Ryuujin]

je sais bien, et cela dit, c'est entièrement réciproque.

n'allons pas considérer les théories fumeuses d'illétrés coraniques ; ça serait leur trouver des excuses.

[proserpina]

ça, c'est ce qu'ils disent.

perso, je doute fort que ce Dieu existe, et il me parait encore plus absurde de défendre les intérêts de quelque chose dont rien ne prouve l'existence.
je ne reçois donc pas ceci comme la défense d'un intérêt quelconque.

Ne croyez vous pas que la nubuleuse al qaida (ou ceux qui s'en réclame) a surtout déclaré la guerre à l'occident pour d'autre raison que des raisons religieuse?

La religion serait alors à la fois la justification de cette guerre, le pretexte mais aussi les moyens (plus facile d'envoyer les gens se faire tuer au nom de Dieu...) ?

[damabiah]

au passage, on ne peut pas parler de guerre ; c'est pas une attaque d'un état ou d'une nation par un autre, mais des attaques absolument unilatérales de sectes qui font sauter aléatoirement des innocents.

Bonjour,

Tu sais les guerres changent de visage ! Les guerres du temps de la mondialisation ne peuvent plus être les guerres napoléoniennes

Dans le cas de ce qui se passe au moyen-orient, il est impossible d'avoir une guerre d'un état ou d'une nation vers une autre, car les moyens militaires sont trop disproportionné ....

Penses-tu que la Syrie pourrait attaquer les USA basés dans les pays limitrophes ? Penses-tu que la jordanie pourrait attaquer Israël surarmée et possédant maintenant la bombe atomique

Qui pourrait attaquer frontalement les USA aujourd'hui ? il faut être réaliste ! A moins d'être totalement suicidaire ... De tout temps, les disproportions militaires ont généré des guérillas ou ds résistances cachées : voir les résistants qui faisaient sauter les trains dans la france occupée de la dernière guerre.

Je n'essaye pas de justifier le terrorisme comme certains excités semblent le penser, mais de l'expliquer ! Les gens ne se font pas sauter en portant une bombe pour rien ...

Non les cibles ne sont pas aléatoires : sont visés clairement les pays participant au conflit en Irak ou en Afghanistan ...

En Israël, les kamikazes visent les Israëliens puisqu'ils sont en guerre contre eux ....

Soyons objectifs et impartiaux puisque nous ne participons pas encore directement à ce conflit ... pas encore

faut pas paniquer, on en est pas encore là.

Cela me rappelle l'histoire de ce mec qui vient de sauter du 30 ème étage et qui à chaque étage qu'il passe se dit "Bon, jusqu'à là tout va bien ... "

Crois-tu que les pays qui sont intervenus en espagne en 1936 pensaient qu'ils allaient 3 ans plus tard se retrouver en guerre totale

Ne croyez vous pas que la nubuleuse al qaida (ou ceux qui s'en réclame) a surtout déclaré la guerre à l'occident pour d'autre raison que des raisons religieuse?

La religion serait alors à la fois la justification de cette guerre, le pretexte mais aussi les moyens (plus facile d'envoyer les gens se faire tuer au nom de Dieu...) ?

En voilà une qui réfléchit au moins !

La religion est utilisée ici comme une arme ! Comme l'étaient les premiers kamikazes Japonais ! On transforme un humain et une bombe ordinaire en une bombe hypersophistiquée ... Cela rééquilibre les puissances militaires .

Et la religion est ici l'ingrédient miracle qui arrive à réaliser cette transformation magique :

un humain ordinaire + une bombe bas gamme et bon marché + religion = Une bombe hypersophistiquée !

Si l'Irak, l'afghanistan ou la syrie par exemple avait voulu frapper le coeur de Londres, de Madrid ou de New-York, il lui aurait fallu une technologie des missiles qu'elle n'a pas ...

Avec ce système, ils peuvent le faire.

Quant à savoir pourquoi la nébuleuse Al quaïda a déclaré la guerre à l'occident des USA, il n'y a pas besoin d'être professeur de science politique internationale pour savoir que

1) c'est la suite logique du pourissement du conflit israëlo-arabe qui dure depuis 50 ans

2) c'est dû au soutien total et unilatéral d'une bonne partie de l'occident mené par les USA à Israël

Amicalement,

[moodyman]

Damabiah
Soyons objectifs et impartiaux puisque nous ne participons pas encore directement à ce conflit ... pas encore

Me semble qu'il y a quelques uns de vos soldats (ca n'a rien d'une mission humanitaire) qui se balladent dans ce qu'il reste d'une contree qui s'appellait jadis Afghanistan.

[damabiah]

Me semble qu'il y a quelques uns de vos soldats (ca n'a rien d'une mission humanitaire) qui se balladent dans ce qu'il reste d'une contree qui s'appellait jadis Afghanistan.

Bonjour,

C'est tout à fait vrai et pour ma part, je trouve cela révoltant ! J'ai même entendu hier matin un général français qui souhaitait hériter de la zone de kaboul ...

Amicalement,

[eowyn]

Al-Qaeda
La haine mot à mot

Les Etats-Unis, tous les Etats occidentaux « athées » et ceux qui soutiennent George Bush sont dans le collimateur. Explication de texte.

Yves Cornu

Au fil des ans et des attentats, les messages envoyés par Al-Qaeda ont pris les formes les plus diverses. Il peut s'agir de simples enregistrements audio, le plus souvent attribués au porte-parole Suleiman Abou Gheith, ou, plus rarement, de cassettes vidéo montrant Oussama ben Laden et son bras droit, l'Egyptien Ayman al-Zawahiri, arpentant les montagnes aux confins de l'Afghanistan et du Pakistan. Les communiqués de l'organisation sont presque toujours oraux et souvent rendus publics via la chaîne qatarie Al-Jezira. Ils alternent revendications et menaces, justifient tour à tour les bains de sang au nom de la cause palestinienne ou de la nécessité de bouter les Américains hors d'Arabie saoudite et des lieux saints.


Mais il est une constante intangible. Dans toutes ces interventions suinte une haine farouche dirigée non seulement contre les régimes, peuples et pays qui n'appartiennent pas au monde musulman, mais également, au sein de ce monde, contre tous ceux qui ne partagent pas la vision rétrograde de l'islam enseignée par l'héritier d'une des plus grosses fortunes saoudiennes tombé dans l'intégrisme absolu. Une guerre de religions d'un autre âge qui s'appuie sur une série de dogmes.(....)

(.....)Al-Qaeda n'a jamais fait mystère se sa volonté de « mener le djihad contre les croisés et les juifs », comme l'expliquait Ben Laden dans une conférence de presse en 1998. Un objectif qui reste d'actualité, à en juger par un message de novembre dernier dans lequel le correspondant précisait : « Les juifs et les Américains ne seront jamais en sécurité tant que nous sommes en vie. »

Notons au passage que l'organisation s'en prend en général aux régimes qu'elle juge hostiles. Dans le cas d'Israël, elle ne mentionne jamais le gouvernement d'Ariel Sharon, mais fait systématiquement référence aux juifs, avec l'évident souci de faire porter à tout un peuple la responsabilité d'une politique impopulaire(....)

http://www.lepoint.fr/dossiers_monde/do ... did=143996

[Ryuujin]

Qui pourrait attaquer frontalement les USA aujourd'hui ? il faut être réaliste ! A moins d'être totalement suicidaire ... De tout temps, les disproportions militaires ont généré des guérillas ou ds résistances cachées : voir les résistants qui faisaient sauter les trains dans la france occupée de la dernière guerre.

a ma connaissances, ils faisaient sauter des voies ferrées, et des transports MILITAIRES.

c'est complètement différent que d'aller dans le pays "ennemi" et de se faire sauter au milieu de femmes enfants etc...

Je n'essaye pas de justifier le terrorisme comme certains excités semblent le penser, mais de l'expliquer ! Les gens ne se font pas sauter en portant une bombe pour rien ...

ton explication est foireuse ; écoutes les kamikazes ; va donc lire les discours qu'on leur sert ( nombreux sur le net ) : ils subissent un lavage de cerveau.
On leur désigne un ennemis juifs-occidental-américain dans un énorme amalgame haineux qui explique par le complot toutes les misères du monde.

s'il y a une explication à chercher à ce genre de terrorisme international, elle est dans un embrigadement de gourous islamistes, tel que celui qui se tient semble t-il dans de nombreuses mosquées partout dans le monde.

Non les cibles ne sont pas aléatoires : sont visés clairement les pays participant au conflit en Irak ou en Afghanistan ...

les cibles ne sont pas des pays, mais des gens.

quand on veut s'attaquer à un pays, on ne frappe pas au hasard dans ses transports communs ; on attaque l'armée, le pouvoir représentatif comme le faisaient les résistants en 39-45.

En Israël, les kamikazes visent les Israëliens puisqu'ils sont en guerre contre eux ....

alors, ce n'est pas une guerre, sinon ils s'attaqueraient à des cibles militaires d'importance ; pas à des innocents.
C'est du terrorisme pur et simple.

pas de la résistance ; du terrorisme, car ça n'a aucune visée politique, aucune utilité autre que la destruction.

Cela me rappelle l'histoire de ce mec qui vient de sauter du 30 ème étage et qui à chaque étage qu'il passe se dit "Bon, jusqu'à là tout va bien ... "

Crois-tu que les pays qui sont intervenus en espagne en 1936 pensaient qu'ils allaient 3 ans plus tard se retrouver en guerre totale

ils sont intervenus.
aujourd'hui, qui intervient ?

tu sais, c'est pas des pays en ruine, sans infrastructure, sans armées etc...qui vont donner lieu à une guerre mondiale.
pour qu'il y ait guerre mondiale, il faudrait encore que des grandes puissances s'affrontent, pas que quelques pignoufs illuminés s'attaquent aux USA d'une façon dérisoire.
le 11/09, c'est un vrai désastre pour la population américaine, mais d'un point de vue militaire, nada ; une égratignure.

La religion est utilisée ici comme une arme ! Comme l'étaient les premiers kamikazes Japonais ! On transforme un humain et une bombe ordinaire en une bombe hypersophistiquée ... Cela rééquilibre les puissances militaires .

ça ne rééquilibre rien, et c'est tout sauf une puissance militaire.
c'est pas des armées, c'est des illuminés qui se font sauter au milieu de civils, et bilan de l'histoire ? des morts...
retombées stratégiques ? aucunes.

1) c'est la suite logique du pourissement du conflit israëlo-arabe qui dure depuis 50 ans

2) c'est dû au soutien total et unilatéral d'une bonne partie de l'occident mené par les USA à Israël

foutaise.
C'est quoi l'USA pour eux ? l'opposé de leur idéal d'état, donc le diable contre lequel il faut combattre.
qui plus est, c'est l'argent, l'opulence, la technique...soit tout ce qu'ils n'ont pas.

le conflit Israélo-Palestinien, ils s'en tamponnent, sinon plutôt que de se faire sauter à Madrid, ou en Angleterre, ils feraient quelque chose pour les réfugiés.
Si le très riche Ben Laden avait eu une quelconque considération pour les palestiniens, il aurait consacré son argent à autre chose qu'au pourrissement des relations occident/moyen orient.

[proserpina]

Eowin

Oui c'est un avis,

mais tu ne cites et ne voit que ce que ce qui t'arrange

Mais il est une constante intangible. Dans toutes ces interventions suinte une haine farouche dirigée non seulement contre les régimes, peuples et pays qui n'appartiennent pas au monde musulman, mais également, au sein de ce monde, contre tous ceux qui ne partagent pas la vision rétrograde de l'islam enseignée par l'héritier d'une des plus grosses fortunes saoudiennes tombé dans l'intégrisme absolu.

Il s'agit bien d'integrisme!!! C'est un amalgame terrifiant de ne juger les musulmans seulemnt d'après cette extremisme!!!

Je te rappelle aussi que les premières victimes de l'integrisme musulmans sont les musulmans eux-memes alors essayes de faire un peu la part des choses

Il va sans dire que cette article decrit fort et fort judicieusement les raisons qu'al qaeda elle même invoque tout a fait officiellement!!


Bien sur que oui al qaeda c'est la guerre sainte personne n'en doute!!! le sujet est de savoir si c'est une justification, ou un moyen!!

dans un autre article ecrit aussi en collaboration avec Yves Corny
http://www.lepoint.fr/dossiers_monde/do ... ?did=72938
on peut y lire:

Et si la traque d'Oussama ben Laden commençait à la City de Londres ? Alors que des bombes britanniques s'abattent sur l'Afghanistan, il serait malvenu que le Royaume-Uni apparaisse comme un protecteur de l'opacité financière dont les réseaux terroristes tirent avantage.

Plus grave, un document, placé en annexe du rapport, évoque l'imbrication des réseaux financiers d'Oussama ben Laden dans nombre de sociétés ayant pignon sur rue à Londres.

Si nous etions a abattre uniquement pour des raisons religieuses ont comprends que ces m^mes règles pourtant intagibles disparaissent pour des raisons de gros sous

La vérite est davantage me semble t-il qu'al qaida balance le djihad comme pretexte quand ca l'arrange.. ce qui n'est guère compatible avec l'idée du fou illumin" de Dieu qui en perd toute raison....

Mais le dernier film de Michael Moore expose cela bien mieux que moi

[eowyn]

Il s'agit bien d'integrisme!!! C'est un amalgame terrifiant de ne juger les musulmans seulemnt d'après cette extremisme!!!

mais tu ne cites et ne voit que ce que ce qui t'arrange

Mauvaise foi quand tu nous tiens !! je l'ai surligné "ma chère".

Ne croyez vous pas que la nubuleuse al qaida (ou ceux qui s'en réclame) a surtout déclaré la guerre à l'occident pour d'autre raison que des raisons religieuse?

Et bien non justement !!!!!

[proserpina]

ton explication est foireuse ; écoutes les kamikazes ; va donc lire les discours qu'on leur sert ( nombreux sur le net ) : ils subissent un lavage de cerveau.
On leur désigne un ennemis juifs-occidental-américain dans un énorme amalgame haineux qui explique par le complot toutes les misères du monde.

s'il y a une explication à chercher à ce genre de terrorisme international, elle est dans un embrigadement de gourous islamistes, tel que celui qui se tient semble t-il dans de nombreuses mosquées partout dans le monde.

Mais bien sur, personne n'en doute!! c'est un moyen utilisé depuis la nuit des temps...


1096-1099, première croisade. Suite aux demandes de l'empereur de Byzance, Urbain II fît un prêche à Clermont appelant aux armes toute la chrétienté, en raison selon lui de "menaces d'invasion de l'islam sur la chrétienté". Le pape demanda aux croisés de se marquer, et cette guerre serait pour eux comme pénitence. Sur leur route, des villes entières (parfois même chrétiennes) furent mise à sac, et en arrivant à Jérusalem, les habitants furent massacrés. C'est à cette époque que le royaume de Jérusalem fut créé.

# 1202-1204, quatrième croisade. Appelée par Innocent III, elle fut détournée par les Vénitiens, financée par leur soins, pour accroître leurs possessions dans le secteur de l'empire Byzantin. Constantinople fut mis à sac. L'esprit des croisades disparait définitivement.
# 1209, croisade des Albigeois. Lancée par Innocent III contre les cathares du sud de la France, elle profita aux rois de France qui accrurent leurs possessions occitanes.

L'histoire est petri de cela, l'espagne catholique à expluser les arabes et les juifs sur des pretextes religieux.. et dans la foulée à conquerir l'Amérique!
Elles s'attaquait aussi à des gens, une religion ne peut s'attaquer ouvertement à un pays (exepte si c'est un etat religieux.. comme israel .. mais bien protégé )

C'est du terrorisme pur et simple.

Personne ne peut te contredire, c'est tout a fait exact!

c'est pas des armées, c'est des illuminés qui se font sauter au milieu de civils, et bilan de l'histoire ? des morts...
retombées stratégiques ? aucunes.

Ca c'est ce à quoi nous sommes en train de reflechir....
J'avoue que je vais encore creuser quelques instant la question avant d''essayer de répondre

le conflit Israélo-Palestinien, ils s'en tamponnent, sinon plutôt que de se faire sauter à Madrid, ou en Angleterre, ils feraient quelque chose pour les réfugiés.
Si le très riche Ben Laden avait eu une quelconque considération pour les palestiniens, il aurait consacré son argent à autre chose qu'au pourrissement des relations occident/moyen orient.

En cela tu as tout as fait raison!!!! c'est la ou le bas blesse... religieux uniquement? hum pourquoi ne pas plus aider les palestiniens... la question est ouverte...

[Ryuujin]

quand il s'agit d'aider, c'est long, fastidieux, couteux, et les résultats ne viennent qu'à long terme, parfois sans reconnaissance.

détruire, c'est quasi-instantané.