Salam,
Quelques réflexions suite à de nombreuses questions sur le jeûne de Ramadan qui débute dans quelques jours. Comment vivre ce moment le plus en conformité avec les besoins physiologiques du corps et faire de ce temps un vrai temps de régénération spirituelle et physique ?
Les informations présentées dans cette vidéo sont tirées d'abord d’une synthèse d’ouvrages, articles et/ou publications scientifiques,. Par ailleurs, Thierry Casasnovas fait profiter de son expérience personnelle les auditeurs de cette vidéo au titre de « la libre communication des pensées et des opinions », droit et devoir citoyen par excellence.
Ces éléments d’information ne prétendent bien sûr pas à l’exhaustivité et n’engagent que l’opinion de leurs auteurs, chaque lecteur étant libre de conserver, comme il se doit, son esprit critique, sa liberté d’opinion et son libre arbitre.
Ces avis et opinions ne consistent pas davantage en une consultation médicale, mais en un message citoyen portant sur la forme, la santé ou le bon fonctionnement de l'organisme , les auteurs souhaitant partager leur expérience et compréhension personnelles.
Les auteurs ne sont donc en aucun cas responsables de l’utilisation qui pourrait être faite de ces informations.
réflexions sur le Ramadan.
réflexions sur le Ramadan.
Ecrit le 31 mai15, 06:09- assmatine
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 1166
- Enregistré le : 24 févr.15, 07:10
- Localisation : Ile de france
Re: réflexions sur le Ramadan.
Ecrit le 31 mai15, 09:07Bonjour
Cela fait 20 ans que je fais le ramadan avec mon mari. Pas vraiment par conviction, je ne suis pas musulmane. Et il y a 20 ans, je n'étais pas croyante, donc le jeûne n'avait pas vraiment de sens spirituel pour moi l'époque. J'ai surtout fait le ramadan avec mon mari pour qu'il ne le fasse pas tout seul. Et puis au départ, c'était plus par défi, pour lui montrer que moi aussi, j'y arriverais. Et puis petit à petit, j'y ai vu plein d'avantages à le faire.
D'abord, soyons francs, j'ai accepté de faire le ramadan par défi, mais surtout parce que je voyais dans le jeûne une façon de perdre quelques kilos. Non seulement, je "jouais" avec mon mari à celui qui tenait le mieux, mais en plus, je faisais attention à ma ligne. Une pierre : deux coups.
Mais très vite, j'ai compris que c'était plus facile à dire qu'à faire. Et j'ai compris ce que le mot Volonté voulait dire. Encore manger, j'arrive à m'en passer. Mais boire ... Les 3 premiers jours, c'est facile, et puis on a encore des réserves. Et puis au bout d'une semaine, on sent la fatigue arriver. Et au bout de 2 semaines, on sent la déshydratation nous envahir. Après 3 semaines, on est habitué, on a pris un rythme de vie, on gère. Mais on est quand même bien content que ça se termine 4 semaines plus tard.
Donc cette volonté de tenir m'a permis de renforcer mon mental, mon moral. J'étais capable de tenir. Et quand on arrive à ça, on se croit capable de bien d'autres choses. ça m'a rendue plus forte, vraiment.
Ensuite, ça m'a permis aussi de retrouver mon instinct animal. C'est bête, mais quand on a faim, on sent toutes les odeurs du monde. Un truc tout bête, mais quand on va faire ses courses en grande surface la faim au ventre, on peut nous bander les yeux, on sait si on se trouve dans le rayon lessives, parfums, viande, pain ... que d'habitude, les odeurs nous passent dans le nez, mais on n'y fait pas attention. Nos sens s'éveillent, vraiment. C'est impressionnant et intéressant comme sensation. On se sent revivre.
Et puis le ramadan, c'est aussi le jeûne des câlins. Et autant d'habitude, on n'est pas forcément porté là-dessus, là, pendant cette période, on est plus réceptif. Alors ça peut être frustrant pendant la journée, mais la nuit est là pour se rattraper. Finalement, ça aussi c'est chouette. On se retrouve.
Et puis c'est une période où on voit la famille, un peu comme la période des fêtes de fin d'année. C'est agréable de blablater à droite et à gauche. On souffre la journée et le soir, on passe du bon temps. On renoue avec la famille.
Ensuite, quand on a faim, on arrive mieux à se mettre à la place des gens qui ont vraiment faim. Et là, la zakat prend tout son sens (enfin, ça ne s'appelle pas comme ça je crois pendant le ramadan, je ne sais plus le nom, bref, il y a une aumône à donner pendant cette période). Et j'avoue, je donne plus facilement pendant cette période.
Bon après, sur le plan spirituel, maintenant, ça ne m'apporte rien de plus. Je travaille pendant Ramadan, donc finalement je garde mon rythme habituel de l'année de travail, ce n'est pas évident de gérer les deux à la fois. Je comprends ceux qui prennent leurs vacances pendant ce mois. Pour ma part, je me recentre sur Dieu vraiment pendant les grandes vacances. Donc le côté spirituel du ramadan, je le place un peu en décalé. Je préfère ainsi, ça me permet de bien me recentrer spirituellement parlant. Vaut mieux en décalé que de laisser tomber. Bon personnellement, je préfère lire la Bible, que je découvre encore. Cette été, je suis sensée découvrir la foi Baha'i. ça parle en bien de l'islam. Le Coran, j'ai du mal à le lire, je le trouve trop rude, je ressors toujours de ma lecture un peu dépitée. La foi Baha'i parle de l'islam d'une manière plus abordable. Je pense que cette foi va me permettre de mieux lire le Coran ensuite. Enfin, on verra.
Maintenant, sur le plan nutritionnel, je ne fais plus le ramadan de la même manière qu'au début. Quand j'ai connu mon mari, fallait absolument manger des choses du bled. Mais perso, la chorba, les briks, les espèces de crêpes vachement grasses, les dates, le couscous, et les gâteaux arabes en fin de repas, je vous assure que digestivement parlant, c'était pas le top. Trop gras, trop sucré, trop lourd ... Et puis on a soif avec des plats comme ça et on a envie de dormir surtout. Et c'est comme les repas mac do, deux heures après on a faim. Alors manger ça le soir, puis tenir le lendemain toute une journée sans manger, c'était trop dur. On est vaseux, on n'est pas bien. Et puis, côté diète, on repassera ... On se prive toute la journée et finalement on s'empiffre encore plus que si on mangeait normalement d'habitude. C'est du n'importe quoi.
Non, maintenant, le ramadan, je le fais diététique.
On rompt le jeûne avec de l'eau. Tout simplement. Réhydratation.
Puis on enchaîne sur des crudités OU une soupe de légumes OU un smoothie fait maison
Et un plat de légumes cuits avec un peu de viande ou poisson grillé, un peu de féculent
Et on termine par une salade de fruits et un laitage.
Pour les gourmands, on a droit à un dessert mais généralement, on est calé, on n'en peut plus.
Et avec ça, pas besoin de prendre de petit déjeuner le matin, on tient bien la journée ainsi. (oui parce que je ne peux pas manger le matin en me levant, faut toujours que j'attende 2 bonnes heures avant d'avaler un truc, alors me lever à 3h pour prendre un petit déjeuner, c'est vraiment pas la peine).
En tout cas, avec cette nouvelle façon de manger, plus de souci digestif, de lourdeur, de faim le lendemain, on est calé et en forme. Pour ma part, ce régime de fruits et légumes me permet une bonne cure détox pour le mois. Mon corps est en forme, je peux faire du sport, bouger, sans souci. Et on a moins soif (normal, il y a déjà de l'eau dans les fruits et légumes).
Bon je vous rassure, je cuisine aussi comme au bled pour faire plaisir à mon mari pendant cette période, mais les week-end (quand j'ai le temps de cuisiner finalement). C'est vrai que c'est bon la cuisine de là- bas.
Bref, que du bon. C'est bien de jeûner une fois par an, comme ça. ça fait du bien.
Cela fait 20 ans que je fais le ramadan avec mon mari. Pas vraiment par conviction, je ne suis pas musulmane. Et il y a 20 ans, je n'étais pas croyante, donc le jeûne n'avait pas vraiment de sens spirituel pour moi l'époque. J'ai surtout fait le ramadan avec mon mari pour qu'il ne le fasse pas tout seul. Et puis au départ, c'était plus par défi, pour lui montrer que moi aussi, j'y arriverais. Et puis petit à petit, j'y ai vu plein d'avantages à le faire.
D'abord, soyons francs, j'ai accepté de faire le ramadan par défi, mais surtout parce que je voyais dans le jeûne une façon de perdre quelques kilos. Non seulement, je "jouais" avec mon mari à celui qui tenait le mieux, mais en plus, je faisais attention à ma ligne. Une pierre : deux coups.
Mais très vite, j'ai compris que c'était plus facile à dire qu'à faire. Et j'ai compris ce que le mot Volonté voulait dire. Encore manger, j'arrive à m'en passer. Mais boire ... Les 3 premiers jours, c'est facile, et puis on a encore des réserves. Et puis au bout d'une semaine, on sent la fatigue arriver. Et au bout de 2 semaines, on sent la déshydratation nous envahir. Après 3 semaines, on est habitué, on a pris un rythme de vie, on gère. Mais on est quand même bien content que ça se termine 4 semaines plus tard.
Donc cette volonté de tenir m'a permis de renforcer mon mental, mon moral. J'étais capable de tenir. Et quand on arrive à ça, on se croit capable de bien d'autres choses. ça m'a rendue plus forte, vraiment.
Ensuite, ça m'a permis aussi de retrouver mon instinct animal. C'est bête, mais quand on a faim, on sent toutes les odeurs du monde. Un truc tout bête, mais quand on va faire ses courses en grande surface la faim au ventre, on peut nous bander les yeux, on sait si on se trouve dans le rayon lessives, parfums, viande, pain ... que d'habitude, les odeurs nous passent dans le nez, mais on n'y fait pas attention. Nos sens s'éveillent, vraiment. C'est impressionnant et intéressant comme sensation. On se sent revivre.
Et puis le ramadan, c'est aussi le jeûne des câlins. Et autant d'habitude, on n'est pas forcément porté là-dessus, là, pendant cette période, on est plus réceptif. Alors ça peut être frustrant pendant la journée, mais la nuit est là pour se rattraper. Finalement, ça aussi c'est chouette. On se retrouve.
Et puis c'est une période où on voit la famille, un peu comme la période des fêtes de fin d'année. C'est agréable de blablater à droite et à gauche. On souffre la journée et le soir, on passe du bon temps. On renoue avec la famille.
Ensuite, quand on a faim, on arrive mieux à se mettre à la place des gens qui ont vraiment faim. Et là, la zakat prend tout son sens (enfin, ça ne s'appelle pas comme ça je crois pendant le ramadan, je ne sais plus le nom, bref, il y a une aumône à donner pendant cette période). Et j'avoue, je donne plus facilement pendant cette période.
Bon après, sur le plan spirituel, maintenant, ça ne m'apporte rien de plus. Je travaille pendant Ramadan, donc finalement je garde mon rythme habituel de l'année de travail, ce n'est pas évident de gérer les deux à la fois. Je comprends ceux qui prennent leurs vacances pendant ce mois. Pour ma part, je me recentre sur Dieu vraiment pendant les grandes vacances. Donc le côté spirituel du ramadan, je le place un peu en décalé. Je préfère ainsi, ça me permet de bien me recentrer spirituellement parlant. Vaut mieux en décalé que de laisser tomber. Bon personnellement, je préfère lire la Bible, que je découvre encore. Cette été, je suis sensée découvrir la foi Baha'i. ça parle en bien de l'islam. Le Coran, j'ai du mal à le lire, je le trouve trop rude, je ressors toujours de ma lecture un peu dépitée. La foi Baha'i parle de l'islam d'une manière plus abordable. Je pense que cette foi va me permettre de mieux lire le Coran ensuite. Enfin, on verra.
Maintenant, sur le plan nutritionnel, je ne fais plus le ramadan de la même manière qu'au début. Quand j'ai connu mon mari, fallait absolument manger des choses du bled. Mais perso, la chorba, les briks, les espèces de crêpes vachement grasses, les dates, le couscous, et les gâteaux arabes en fin de repas, je vous assure que digestivement parlant, c'était pas le top. Trop gras, trop sucré, trop lourd ... Et puis on a soif avec des plats comme ça et on a envie de dormir surtout. Et c'est comme les repas mac do, deux heures après on a faim. Alors manger ça le soir, puis tenir le lendemain toute une journée sans manger, c'était trop dur. On est vaseux, on n'est pas bien. Et puis, côté diète, on repassera ... On se prive toute la journée et finalement on s'empiffre encore plus que si on mangeait normalement d'habitude. C'est du n'importe quoi.
Non, maintenant, le ramadan, je le fais diététique.
On rompt le jeûne avec de l'eau. Tout simplement. Réhydratation.
Puis on enchaîne sur des crudités OU une soupe de légumes OU un smoothie fait maison
Et un plat de légumes cuits avec un peu de viande ou poisson grillé, un peu de féculent
Et on termine par une salade de fruits et un laitage.
Pour les gourmands, on a droit à un dessert mais généralement, on est calé, on n'en peut plus.
Et avec ça, pas besoin de prendre de petit déjeuner le matin, on tient bien la journée ainsi. (oui parce que je ne peux pas manger le matin en me levant, faut toujours que j'attende 2 bonnes heures avant d'avaler un truc, alors me lever à 3h pour prendre un petit déjeuner, c'est vraiment pas la peine).
En tout cas, avec cette nouvelle façon de manger, plus de souci digestif, de lourdeur, de faim le lendemain, on est calé et en forme. Pour ma part, ce régime de fruits et légumes me permet une bonne cure détox pour le mois. Mon corps est en forme, je peux faire du sport, bouger, sans souci. Et on a moins soif (normal, il y a déjà de l'eau dans les fruits et légumes).
Bon je vous rassure, je cuisine aussi comme au bled pour faire plaisir à mon mari pendant cette période, mais les week-end (quand j'ai le temps de cuisiner finalement). C'est vrai que c'est bon la cuisine de là- bas.
Bref, que du bon. C'est bien de jeûner une fois par an, comme ça. ça fait du bien.
- indian
- [Religion] Foi pluralisme
- [Religion] Foi pluralisme
- Messages : 31940
- Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Re: réflexions sur le Ramadan.
Ecrit le 31 mai15, 09:21Je n'ai jamais fait le jeun bahai. Seule ma fille l'a fait chez nous.assmatine a écrit :...sensée découvrir la foi Baha'i. ça parle en bien de l'islam. .
Elle a apprécié l'experience. Pour plein de bonnes raisons.
Moi je ne suis pas encore là.
Un jour qui sait?
Catholique, le careme n'avait pas bcp de sens non plus... pour moi.
Ramadan et jeun...
Du temps de prise de conscience extraordinaire...
David
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
- Bodomista
- Musulmane [ sunnite ]
- Musulmane [ sunnite ]
- Messages : 609
- Enregistré le : 04 mai15, 01:40
Re: réflexions sur le Ramadan.
Ecrit le 31 mai15, 23:07Le jeûne en Islam n'a pas pour but de priver les gens de ce que Dieu a mis à leur disposition. C'est plutôt pour les sensibiliser et leur rappeler que d'autres n'ont pas la chance d'y avoir accès.
Il y a une ambiance assez particulière pendant Ramadan, dans le sens où tu vois que les gens aident plus, donnent plus, sont relativement moins égoïstes. Quand on a faim, soif, on est plus sensibles à la souffrance des autres. Après, je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde. Mais telle est la finalité de la chose.
De plus, c'est une pratique qui permet d'avoir un meilleur contrôle sur soi, on apprend à lutter contre notre côté animal en quelque sorte.
Sinon, je rejoins ce que dit Assmatine et ce qui a été dit dans la vidéo. Il faut éviter les excès au risque d'être mal après. Il faudrait, pour cela, revenir aux pratiques ancestrales, lorsque les gens se contentaient de repas légers, simples et prenaient le temps de s'hydrater convenablement. D'autant plus qu'il reste les prières à faire, les récitations, etc., et qu'une indigestion n'est pas forcément la meilleure façon de se concentrer
Je pense que cette attitude devrait être adoptée toute l’année, ou du moins avant Ramadan, histoire d’en prendre l’habitude et de la garder par la suite.
Personnellement, je mentirai si je disais que je ne fais pas d’excès. Je suis une grande amatrice de jus, chocolat, etc. Donc les excès, je connais, Ramadan ou non
. J’essaie donc de maintenir le même mode de vie que j’ai pendant l’année. Beaucoup de sport, beaucoup de marche et j’évite de faire comme certains qui dorment pendant la journée.
Je m’arrange toujours pour courir 1 heure avant le moment de la rupture. Ça me permet de décompresser, me redonne de l’énergie et m’évite d’avoir sommeil après avoir mangé.
Je pense qu’il faudrait mettre l’accent sur cela. Les gens devraient pratiquer du sport pendant Ramadan. Courir quelques kilomètres, du vélo, etc. Ou au pire, faire les trajets vers les mosquées à pied, etc. (je parle ici de personnes bien portantes capables d’endurer une activité physique et de jeûner). A mon sens, il ne suffit pas de surveiller ce qu’on manger pour être bien.
Il y a une ambiance assez particulière pendant Ramadan, dans le sens où tu vois que les gens aident plus, donnent plus, sont relativement moins égoïstes. Quand on a faim, soif, on est plus sensibles à la souffrance des autres. Après, je ne dis pas que c'est le cas de tout le monde. Mais telle est la finalité de la chose.
De plus, c'est une pratique qui permet d'avoir un meilleur contrôle sur soi, on apprend à lutter contre notre côté animal en quelque sorte.
Sinon, je rejoins ce que dit Assmatine et ce qui a été dit dans la vidéo. Il faut éviter les excès au risque d'être mal après. Il faudrait, pour cela, revenir aux pratiques ancestrales, lorsque les gens se contentaient de repas légers, simples et prenaient le temps de s'hydrater convenablement. D'autant plus qu'il reste les prières à faire, les récitations, etc., et qu'une indigestion n'est pas forcément la meilleure façon de se concentrer
Je pense que cette attitude devrait être adoptée toute l’année, ou du moins avant Ramadan, histoire d’en prendre l’habitude et de la garder par la suite.
Personnellement, je mentirai si je disais que je ne fais pas d’excès. Je suis une grande amatrice de jus, chocolat, etc. Donc les excès, je connais, Ramadan ou non
Je m’arrange toujours pour courir 1 heure avant le moment de la rupture. Ça me permet de décompresser, me redonne de l’énergie et m’évite d’avoir sommeil après avoir mangé.
Je pense qu’il faudrait mettre l’accent sur cela. Les gens devraient pratiquer du sport pendant Ramadan. Courir quelques kilomètres, du vélo, etc. Ou au pire, faire les trajets vers les mosquées à pied, etc. (je parle ici de personnes bien portantes capables d’endurer une activité physique et de jeûner). A mon sens, il ne suffit pas de surveiller ce qu’on manger pour être bien.
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 02 juin15, 20:44, modifié 1 fois.
Raison : Correctif suite à la modération apportée sur le message citée (supprimé pour hors-sujet)
أشْهَدُ أَنْ لا إِلهَ إِلاّ الله وَ أشْهَدُ أَنَّ مُحَمَّداً رَسُولُ الله
- assmatine
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 1166
- Enregistré le : 24 févr.15, 07:10
- Localisation : Ile de france
Re: réflexions sur le Ramadan.
Ecrit le 02 juin15, 07:28[modéré]
Pourtant, je vis avec un homme qui prend réellement plaisir à le faire. Et ça me fait plaisir aussi de l'accompagner. Tu sais, le nombre de fois où des musulmans m'ont dit "Mais ? Pourquoi tu fais le ramadan ? ça ne sert à rien, tu n'es même pas croyante. Tu ne pries même pas. Ton jeûne ne sera pas validé. Tu te moques de Dieu. Retourne manger ta tranche de jambon, tu feras mieux ..." Et d'ailleurs, mon mari pareil. Il fait le ramadan sans prier, je ne l'ai jamais vu ouvrir un Coran de sa vie. Je crois même que je l'ai plus ouvert que lui depuis qu'on se connait. Mais il voit là-dedans quelque chose de bien, qui lui apporte quelque chose de bon. Je ne peux pas aller à l'encontre de ça.
Son jeûne ne veut rien dire, ok. Mais il a quand même du sens pour lui. Et finalement, ça a pris du sens aussi pour moi au fil de ces années.
[modéré]
Pourtant, je vis avec un homme qui prend réellement plaisir à le faire. Et ça me fait plaisir aussi de l'accompagner. Tu sais, le nombre de fois où des musulmans m'ont dit "Mais ? Pourquoi tu fais le ramadan ? ça ne sert à rien, tu n'es même pas croyante. Tu ne pries même pas. Ton jeûne ne sera pas validé. Tu te moques de Dieu. Retourne manger ta tranche de jambon, tu feras mieux ..." Et d'ailleurs, mon mari pareil. Il fait le ramadan sans prier, je ne l'ai jamais vu ouvrir un Coran de sa vie. Je crois même que je l'ai plus ouvert que lui depuis qu'on se connait. Mais il voit là-dedans quelque chose de bien, qui lui apporte quelque chose de bon. Je ne peux pas aller à l'encontre de ça.
Son jeûne ne veut rien dire, ok. Mais il a quand même du sens pour lui. Et finalement, ça a pris du sens aussi pour moi au fil de ces années.
[modéré]
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 02 juin15, 20:47, modifié 1 fois.
Raison : Hors-sujet
Re: réflexions sur le Ramadan.
Ecrit le 02 juin15, 11:28Pourquoi notre frère ouvre un sujet pour discuter de l'approche du monsieur qui parle dans la vidéo, quoi manger le soir? des fruits selon le monsieur dans la vidéo, mais hélas vous venez polluer chacun avec son école, ne discutant vraiment pas du sujet et c'est comme ça à chaque fois, ouvrez vos sujets et exposez vos approches, c'est pas bien de polluer à chaque fois, le forum est devenu un b.rd.l, quel malheur!!
Re: réflexions sur le Ramadan.
Ecrit le 02 juin15, 11:47salam,
C'est pas grave Soultan ...c'est les aléas du direct !
je t'enverrais le guide du bon ramadan !
C'est pas grave Soultan ...c'est les aléas du direct !
je t'enverrais le guide du bon ramadan !
- ladann
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- [Religion] Aucune [Organisation] Aucune
- Messages : 941
- Enregistré le : 11 déc.14, 19:08
- Localisation : quebec
Re: réflexions sur le Ramadan.
Ecrit le 02 juin15, 11:57[modéré]
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 02 juin15, 20:34, modifié 1 fois.
Raison : Hors-sujet
- Gérard C. Endrifel
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- [Modérateur]
![[Modérateur] [Modérateur]](./images/ranks/pic_moderateur.gif)
- Messages : 9403
- Enregistré le : 27 janv.15, 04:04
Re: réflexions sur le Ramadan.
Ecrit le 02 juin15, 20:40Bonjour Soultan,Soultan a écrit :Pourquoi notre frère ouvre un sujet pour discuter de l'approche du monsieur qui parle dans la vidéo, quoi manger le soir? des fruits selon le monsieur dans la vidéo, mais hélas vous venez polluer chacun avec son école, ne discutant vraiment pas du sujet et c'est comme ça à chaque fois, ouvrez vos sujets et exposez vos approches, c'est pas bien de polluer à chaque fois, le forum est devenu un b.rd.l, quel malheur!!
Je laisse ouvert ton sujet, je vais seulement enlever tous les hors-sujet qui s'y trouvent
J'invite tout le monde à respecter tous les sujets de tout le monde. Considérez ceci comme étant la dernière fois que je vous le demande gentiment.
Cordialement,
Kerridween.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Bing et 4 invités