Eglise et massajid...

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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'Abd asSalam

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Eglise et massajid...

Ecrit le 10 juil.15, 17:46

Message par 'Abd asSalam »

En France le ministère de l'intérieur dénombre en 2014, seulement 2 368 lieux de cultes musulmans dont 2 052 en France métropolitaine.

J'utilise le mot massjid en arabe au lieu de traduire mosquée car ce dernier vient de mosquito en espagnol qui signifie moustique. D'après ce que m'a dit un frère les mécréants employaient ce mot de façon péjoratif.

http://www.aliftaweb.org/FRANCAIS/Pages ... 1&BookID=9

Contenu du lien :

La première question de la Fatwa numéro ( 2393 )
Q: Il y a un groupe de Musulmans dans notre ville Atlanta qui se situe dans la Province de Géorgie aux Etats-Unis, qui veut établir une mosquée (masjid) afin d'y accomplir les cinq prières quotidiennes ainsi que la prière du vendredi. Il y a dans cette ville une église à vendre. Est-il permis d'acheter cette église et de la transformer en mosquée après avoir enlevé les croix ainsi que les images accrochées et gravées sur les murs de cette église ?

R: Oui, il est permis de l'acheter et de la transformer en mosquée, mais il faut enlever les croix et les images accrochées et gravées sur les murs ainsi que tout ce qui donne l'impression qu'elle est une église. De toute façon, il n'y a, à notre connaissance, aucun mal à le faire.
Qu'Allah vous accorde la réussite et prière et salut soient sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.

Le Comité Permanent des Recherches Scientifiques et de la Délivrance des Fatwas (Al-Iftâ')
`Abd-Allah ibn Qa`oud, `Abd-Ar-Razâq `Affifî, `Abd-Al-`Azîz ibn `Abd-Allah ibn Bâz

Mais c'est vrai que l'architecture des églises en France pose problème, trop de vitraux imagés, sculptures, statues. Les temples protestants sont aussi abandonnés et il y a souvent juste une croix dedant contrairement aux églises "catholiques".

https://www.youtube.com/watch?v=Fe8IJCd5j8s : Rappel pour les hommes mouslimines
Modifié en dernier par 'Abd asSalam le 12 juil.15, 11:07, modifié 1 fois.

Saint Glinglin

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 10 juil.15, 23:18

Message par Saint Glinglin »

Dans les pays musulmans, les chrétiens n'ont même pas le droit de construire d'églises.

musulman49

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 11 juil.15, 03:20

Message par musulman49 »

'Abd asSalam a écrit :Pour un million d'hommes musulmans il faudrait environ 15 000 massajid... en France le ministère de l'intérieur dénombre en 2014, seulement 2 368 lieux de cultes musulmans dont 2 052 en France métropolitaine.

J'utilise le mot massjid en arabe au lieu de traduire mosquée car ce dernier vient de mosquito en espagnol qui signifie moustique. D'après ce que m'a dit un frère les mécréants employaient ce mot de façon péjoratif.

http://www.aliftaweb.org/FRANCAIS/Pages ... 1&BookID=9

Contenu du lien :

La première question de la Fatwa numéro ( 2393 )
Q: Il y a un groupe de Musulmans dans notre ville Atlanta qui se situe dans la Province de Géorgie aux Etats-Unis, qui veut établir une mosquée (masjid) afin d'y accomplir les cinq prières quotidiennes ainsi que la prière du vendredi. Il y a dans cette ville une église à vendre. Est-il permis d'acheter cette église et de la transformer en mosquée après avoir enlevé les croix ainsi que les images accrochées et gravées sur les murs de cette église ?

R: Oui, il est permis de l'acheter et de la transformer en mosquée, mais il faut enlever les croix et les images accrochées et gravées sur les murs ainsi que tout ce qui donne l'impression qu'elle est une église. De toute façon, il n'y a, à notre connaissance, aucun mal à le faire.
Qu'Allah vous accorde la réussite et prière et salut soient sur notre Prophète Mohammad, ainsi que sur sa famille et ses compagnons.

Le Comité Permanent des Recherches Scientifiques et de la Délivrance des Fatwas (Al-Iftâ')
`Abd-Allah ibn Qa`oud, `Abd-Ar-Razâq `Affifî, `Abd-Al-`Azîz ibn `Abd-Allah ibn Bâz

Mais c'est vrai que l'architecture des églises en France pose problème, trop de vitraux imagés, sculptures, statues. Les temples protestants sont aussi abandonnés et il y a souvent juste une croix dedant contrairement aux églises "catholiques".

https://www.youtube.com/watch?v=Fe8IJCd5j8s : Rappel pour les hommes mouslimines
En espagnol mosquée se dit Mezquita.

'Abd asSalam

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 11 juil.15, 05:03

Message par 'Abd asSalam »

En fait, pour un million de musulman il faudrait entre 17 et 20 000 massajid en comptant les salles de prières pour environ 40 prieurs. Pas besoin de "mosquées cathédrales", ni de minaret, ni de décor. Cela n'existai pas à l'époque du Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), le but étant d'adorer Allah en toute modestie.

Jean-Pierre ElKabbach (juif de "europe 1"): C’est-à-dire que quand des églises sont, seront désertes ou désertées, vous pensez qu’elles peuvent servir au culte musulman.
Dalil Boubakeur : C’est le même Dieu, ce sont des rites qui sont voisin, qui sont fraternels. (!!)

Cett analogie est fausse. Nous adorons Allah seul tandis que eux adorent Dieu parfois, et souvent Satan, surtout les catholiques. Dieu est notre Créateur à tous, musulman et non-musulman, mais les non musulmans ont plusieurs dieux dans leurs adorations, surtout les catholiques.

Voici maintenant un exemple désolant de l'ignorance et de l'égarement dans lequel sont immergés trop de gens; sur un site nous pouvons lire ce qui suit:

«Le pape François, lui, n’a rien dit, il a voulu rester silencieux devant le Dieu caché dans l’ostie de l’autel: dans l’eucharistie la divinité du Christ se cache, mais aussi son humanité, pour se faire présence transformante au cœur du monde, pain de vie.
L’adoration s’est achevée par la bénédiction du Saint-Sacrement donnée par le pape, puis la prière du Salve Regina: le pape s’est tenu debout devant la statue de la Vierge à l’Enfant pendant le chant à Marie.»

C'est abominable et répugnant. Quel est donc ce "Dieu caché dans l'ostie de l'autel" ? C'est Satan. Non, le Messie n'est pas Dieu, et il ne l'a jamais était une seule seconde dans sa vie. Allah Le Vrai Dieu ne se cache pas, ni dans une ostie, ni dans aucun autre endroit sur terre, et Il est élevé au-dessus de Son Trône, au-dessus des sept cieux.

Rien ni personne n'a besoin de l'eucharistie. Ni Dieu, ni le Messie ne se transforme. Ni Dieu, ni le Messie ne sont au cœur du monde. Le Messie est humain, il n'a jamais été divin ne serait-ce que le temps d'un clin d'œil, de même qu'il n'est pas pain de vie. Le pouvoir de donner la vie n'appartient qu'à Allah. Tout comme l'unicité d'Allah Le Tout Puissant est apparente, l'idolâtrie des idolâtres est aussi apparente, car Allah ne leur a jamais donner de preuves et de légitimité pour cela. Craignez Allah votre Seigneur, et cessez de dire qu'il y a quelque chose de cachée ou de mystérieux. Cela n'est pas le vocabulaire des gens de foi.
Les gens de Foi sont désavoués de vos mensonges, et ils proclament qu'il n'y a qu'un seul Dieu digne d'adoration et c'est Allah, Le Tout-Miséricordieux.

Pour dire vrai, Satan se joue du pape, et il se joue de tous ceux qui continuent à croire en ces grands mensonges. Le pape n'a aucune bénédiction avec lui et il n'a ni bien pour lui ni pour les autres tant qu'il ne se repent pas à Allah. Il n'a que les illusions et les faux espoirs que Satan lui a donné, à lui et à ses prédécesseurs. Le Diable veut que les gens rendent légitime ce qu'Allah déteste et condamne.

La pire des injustices s'est de faire revivre les mensonges des idolâtres qui se revendiquent faussement suiveurs ou partisans du Messie. Ceux-là n'auront aucune part dans l'au-delà, à moins qu'il ne se repentent sincèrement à Allah leur Seigneur et qu'ils meurent dans l'Islam.
Satan ne guide pas vers le droit chemin mais il est notre ennemi à tous. Il a avec lui des traditions qui provoquent la colère d'Allah, il a avec lui le feu des mensonges et des ambiguïtés qui mènent en Enfer. La vénération de la croix et l'eucharistie font partie de ce feu.
Modifié en dernier par 'Abd asSalam le 12 juil.15, 11:13, modifié 1 fois.

musulman49

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 11 juil.15, 06:45

Message par musulman49 »

Saint Glinglin a écrit :Dans les pays musulmans, les chrétiens n'ont même pas le droit de construire d'églises.
Mensonges.

Azaryaah

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 11 juil.15, 07:50

Message par Azaryaah »

Pourquoi pas l'inverse , ça serait bien transformer des mosquée en Eglises ... ça vous suffit pas d'avoir des mosquées ils faut en plus transformer des églises en mosquée et quoi encore ? des synagogues ? et des temples ? bref même le supermarché du coin on va en faire une mosquée ? Par contre une mosquée en Arabie Saoudite ça non , faut vraiment du culot pour parler de transformer des églises en mosquées .....

Saint Glinglin

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 11 juil.15, 09:42

Message par Saint Glinglin »

Tu sais bien que c'est vrai.

Occidental

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 12 juil.15, 05:08

Message par Occidental »

Les propos de Boubakeur sont une grosse provocation, et c'est assez sot, puisque contre-productif: une levée de boucliers, une campagne d'indignations, des pétitions qui circulent, des élus qui prennent de positions fermes et tranchées contre la proposition du Recteur.
Si l'on voulait unifier et organiser tous ceux qui n'aiment pas l'Islam et en ont marre de pas mal de choses, on n'aurait pas fait mieux.
Merci, Boubakeur!

Payé par l'Elysée, la Place Beauvau ou la DCRI? 8-)


A la prochaine vanne du même tonneau, les gens sortiront les fusils.
"Ethnographie des âmes en peine" -expression poétique de P.V. qui me fait rêver... (Variété -Etudes philosoph. p 960)
"Dieu oublié, plus rien n'est digne de mémoire" Carlyle

Peser juste.

'Abd asSalam

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 12 juil.15, 07:10

Message par 'Abd asSalam »

Les musulmans ne sont pas un danger pour les églises.
Dalil Boubakeur n'a jamais représenté les musulmans une seule seconde de sa vie. Ce n'est qu'un égaré et un grand ignare. Avec ses propos sur Europe 1, il a ouvert une nouvelle brèche pour le front antimusulman français. Cela ne peut être que le fruit de sa passion insupportable.

Le Prophète (ﷺ) a dit (comme dans les deux recueils authentiques, d’après Anas -qu’Allah l’agrée-) : « Parmi les signes précurseurs de l'avènement de l’Heure (la fin du monde), on verra le savoir (islamique) disparaître, et l'ignorance s'accroître » et dans d’autres narrations, le hadith [suivant] : « Parmi les signes précurseurs de l'avènement de l’Heure, le fait que le savoir tend à disparaître et que l’ignorance s’installe » [Hadith dans l'authentique d'Al-Boukhari n°81 et Mouslim n°2671]
D'après Abdallah Ibn Amr (qu'Allah les agrée), le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit: « Certes Allah ne fait pas disparaître la science en l'enlevant des coeurs des serviteurs mais il la fait disparaître par la mort des savants. Au point où lorsqu'il ne restera plus de savants les gens prendront des ignorants comme dirigeants qui seront questionnés. Alors ils vont répondre sans savoir et ainsi vont s'égarer et vont égarer. »
(Rapporté par Al Boukhari dans son Sahih n°100 et Mouslim dans son Sahih n°2673)

Dalil Boubakeur ferait mieux d'expliquer la différence entre l'islam et les autres religions en traduisant les paroles des savants (si vraiment il maitrise l'arabe et certains en doute !). Ou bien il rapporte les paroles des savants déjà traduits par les salafis.

Ceci dit, la réplique de Denis Tillinac est d'une grande hypocrisie, et pas étonnant qu'elle soit signé par autant de juifs.

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 12 juil.15, 22:44

Message par eric121 »

musulman49 a écrit : ="Saint Glinglin"]Dans les pays musulmans, les chrétiens n'ont même pas le droit de construire d'églises.

Mensonges.
Dans quel pays musulman on peut construire des églises ?
Meme s'il y en avait un ce serait une exception qui confirme la règle

Athanase

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Re: Eglise et massajid...

Ecrit le 12 juil.15, 23:05

Message par Athanase »

Jean-Pierre ElKabbach (juif de "europe 1")
Quelle incidence a le fait que JP Elkabbach soit de confession juive dans le débat ?
Cette formulation a un relent de troisième Reich.
C'est abominable et répugnant.
oui sans doute mais pas sur le même sujet.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

'Abd asSalam

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Re: Eglise et massajid...

Ecrit le 15 juil.15, 06:05

Message par 'Abd asSalam »

Allah تعالى a dit (TRSV) : { Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés de ceux qui ont crus. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: «Nous sommes chrétiens». C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. } [Al Maidah : 82]

Mais c'est vrai que maintenant on ne sait plus trop qui est juif de qui ne l'est pas. Par exemple Manuel Valls a dit le 17 Juin 2011 devant les juifs : « Par ma femme, je suis lié, de manière éternelle, à la communauté juive et à 'Israël'. »

Le "Reich" sont des égarés mais le Vatican est une secte satanique plus atroce.

Je me souviens que lors d'une promenade, je suis entré seul dans une église vide et je me suis senti comme dérangé ou oppressé. Plus tard j'ai appris que les djinns (les diables) habitent dans les lieux abandonnés, les espaces vides (déserts, maisons, ruines, églises, cimetières, etc.). L'église d'Incarville (Eure) serait elle aussi habitée par un "esprit récalcitrant." !
Les églises en France s'effondrent d'elles mêmes comme à Pomarez, Saint-Nicolas-des-Biefs, Failly-Vrémy (Moselle), Ardelay, Stains, Maison-Ponthieu (80), etc. Pareil en Afrique.

Athanase

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Re: Eglise et massajid...

Ecrit le 15 juil.15, 20:41

Message par Athanase »

Mais c'est vrai que maintenant on ne sait plus trop qui est juif de qui ne l'est pas
Mais quelle importance que l'on soit juif ou pas,?
A quoi sert de stigmatiser quelqu'un par son appartenance religieuse si ce n'est pour le rabaisser?
Et ce faisant, qu' il ne soit plus simplement un homme mais un homme avec un qualicatif
les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés de ceux qui ont crus.
.
Le Qualificatif de Juif en l’occurrence, étant vos yeux est synonyme d'ennemi ontologique parallèlement autant qu'il l'était pour Hitler et sa meute de chiens enragés.
Voilà ce que je sens quand vous dites "juif d'Europe un"; les miasmes d'une époque révolue vaincue à bon droit par le feu et le fer dont vos mots font en écho de nouveau aujourd’hui.
J'entends encore et toujours quand est prononcé "le juif" l'accusation permanente du supposé traitre infidèle à l'alliance avec Dieu et traitre indéfectible au reste de l'humanité, un homme à qui on ne peut que coller un qualificatif "étoile jaune" sur la chair et sur l'esprit pour dire:"attention, celui-là est un traitre... définitivement"
Pourtant Pie XI à la veille de la seconde guerre mondiales dans Mit Brennender Sorge rappelle aux chrétien que "spirituellement nous sommes tous des sémites" ni plus, ni moins. J'aimerai le rappeler aussi aux musulmans

Pour le reste, oui, il y a quelques dizaine de milliers d'église en France et qui pour beaucoup sont vielles de plusieurs centaines d'années et que, certaines tombent en ruine est inévitable. Rassurez-vous cela ne date pas d'aujourd'hui, de tous temps, les églises ont été détruites par le feu les guerres et le temps et elles ont été reconstruites.
Ainsi, l’église de mon village du centre de la France hier prenait l'eau et aujourd'hui a un toit tout neuf et resplendit au cœur du bourg. Oh, elle n'est pas bien grande ni très belle et très vieille (13em siècle) et elle en a vu passer des hommes et femmes. Moi-même, j'y ai été baptisé enfant et tous les obsèques des défunts de ma famille y ont lieu. Cette église comme toutes les autres est habitée c'est certain, c'est la pauvre maison de Dieu et c'est aussi la maison de toutes les pauvres âmes du village qui l'ont animée et l'animent encore de leur présence ténue mais ô combien émouvante.
Cela vous ne l'avez pas vu car vos yeux ne suffisent pas à le voir, seul votre cœur s'il avait été ouvert à ces choses aurait pu le percevoir... mais il est fermé et rendu récalcitrant par votre esprit
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

Pierre-Elie Suzanne

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Re: Oui, on peut transformer une église en massjid

Ecrit le 15 juil.15, 23:04

Message par Pierre-Elie Suzanne »

'Abd asSalam a écrit :

Jean-Pierre ElKabbach (juif de "europe 1"): C’est-à-dire que quand des églises sont, seront désertes ou désertées, vous pensez qu’elles peuvent servir au culte musulman.
Dalil Boubakeur : C’est le même Dieu, ce sont des rites qui sont voisin, qui sont fraternels. (!!)

Cett ana .
Dalil Boubakeur se trompe, nous n'avons pas le même Dieu.
Il suffit de lire la Bible et le Coran pour le savoir.
Dans la Bible, Dieu est créateur du bien (et non du mal) et Il donne leur libre arbitre aux hommes, qui s'en servent pour pécher, ce qui introduit le mal dans le monde.

Dans le Coran Allah crée le bien mais aussi le mal. Allah prédestine les hommes à chaque action et ceux-ci n'ont qu'un étrange libre arbitre, puisqu'ils sont censé être responsables d'actes que Allah avait prédestiné pour eux. Cela est irrationnel et fait dAllah le vérritable responsbale du mal sur terre.
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

Seleucide

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Re: Eglise et massajid...

Ecrit le 15 juil.15, 23:55

Message par Seleucide »

A quoi sert de stigmatiser quelqu'un par son appartenance religieuse si ce n'est pour le rabaisser?
La judéité n'est pas affaire de religion. Il existe des juifs athées, tel que Marx ou Trotsky par exemple.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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