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Je vous propose un jeu .... et si l'autre avait raison !

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Pierre-Elie Suzanne

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Re: Je vous propose un jeu .... et si l'autre avait raison !

Ecrit le 28 juil.15, 05:33

Message par Pierre-Elie Suzanne »

Seleucide a écrit :

Dans l'éventualité où ma foi est vaine, une fois mort, j'imagine que le plus important réside dans le face à face avec Dieu et non avec Mahomet. Donc, si cela ne te dérange pas, je préférerais m'entretenir directement avec Allah. Forcément, j'aborderais en plusieurs points la théologie de l'islam. J'aimerais lui demander un certain nombre de choses, donc.

Pourquoi, par exemple, toi, Être suprême, parfait, doux, miséricordieux, bon, aimant, pourquoi t'être attaché et avoir approuvé un homme qui a laissé commettre des massacres ? Est-ce que l'idée que je me faisais de toi était mauvaise ? N'es-tu pas la plénitude de l'amour et de la bonté ? Comment as-tu pu inciter ou plutôt ordonner la guerre sainte ? Ou encore ces châtiments corporels si violents et indignes de toi : l'ablation de la main, la flagellation, la crucifixion, etc ? Comment as-tu pu affirmé que le témoignage d'une femme, par exemple, ne valait que la moitié de celui d'un homme ? Tout cela ne cadre pas avec ta perfection divine, avec ta bonté, avec ton essence même. Ou alors, l'idée que je me fais de toi est mauvaise. Mais je ne peux pas me résigner à accepter cela. Comment pourrais-je penser de toi que tu incites à la guerre, à l'inhumanité, à l'inégalité ? Je ne peux pas.

Je lui montrerais alors les passages des évangiles qui prônent amour, miséricorde, pardon, non-violence. Je lui demanderais s'il croit envisageable et même possible qu'un chrétien habitué par la tradition évangélique à tant de respect de la vie humaine et de bonté puisse croire au Coran. Ce ne serait pas possible. Mais enfin, m'énerverais-je face à lui ! Ce n'est pas possible ! Compare-donc Mahomet et Jésus ! L'un tends la joue, l'autre tient l'épée ! L'un s'offre en sacrifice et l'autre laisse opérer des massacres, commande des guerres saintes, et applique toute la radicalité violente de la charia ! Comment as-tu pu croire qu'un chrétien puisse accepter ce message ? Ce n'est pas possible, c'est impossible. Limite, je l'accuserais d'être responsable de mon aveuglement.

Je lui demanderais des explications vis-à-vis de la falsification de la Bible : pourquoi avoir volontairement laisser ta parole se faire falsifier ? N'as-tu pas prévu que tu vouerais un grand nombre de chrétiens et de juifs à la géhenne et à l'enfer ? Comment justifier, expliquer cela ? Pourquoi n'aurais-tu pas pu simplement protéger l'Injil pour que nous puissions bel et bien constater que Mahomet était un prophète de Dieu ? Regarde où nous en sommes maintenant ! Mais pourquoi cette falsification, je ne comprends pas. Quel intérêt ? Comment a-t-elle pu être possible pour toi ? N'est-ce pas ta parole ? Enfin, comment des humains ont-ils pu falsifier ta parole si tu ne les as pas laissé faire ? Tu vois bien que tu es responsable de mon égarement.

Enfin, je lui parlerais un peu plus intimement de ma vie. Je lui demanderais s'il trouve juste que les vertueux et les gens de biens de toute la terre aillent en enfer pour la simple raison qu'ils n'étaient pas musulmans. J'aimerais lui montrer que j'ai fait le mieux que j'ai pu dans ma vie, que j'ai fait autant de bien que possible et que dans le fond, je ne suis pas quelqu'un de mauvais, de pervers ou d'hypocrite. J'ai vécu comme j'ai pu : maintenant, je trouverais bien pénible de devoir être éternellement condamné à l'enfer, à des tortures sadiques et inouïes pour ne pas avoir cru en Mahomet. Je lui demanderais s'il c'est cela la Justice divine, la Miséricorde, l'amour et la bonté. Enfin, c'est tellement inconcevable pour moi, honnêtement. Ou alors l'idée que je me fais de Dieu est mauvaise.
Tu as raison de me traiter de fainéant, ton texte est très bon ! En tant que catholique, je souscris tout à fait, mais là n'est pas l'objet du jeu !
Ta participation te vaut en base un 12.

Ton texte étant effectivement très bon...( autant de questions qu'on aimerait bien poser au Allah du Coran)... ,
cela mérite bien deux points pour chacune de tes question posées à Allah = donc deux pts multipliés par 4 = 8 points,... ajouté à tes 12 points = 20/20 !

Mais, on peut considérer que tu as sauté toute la théologie musulmane qui a parlé de l'arrivée dans l'Au-delà !
Châtiment de la tombe,... et damnation quasiment inéluctable dans ton cas !

« Nous les traînerons ensemble sur leurs visages aveugles, muets et sourd. La Géhenne est leur refuge : toutes les fois qu'elle se refroidira, Nous leur accroîtrons la flamme. » (Sourate 17, 97).

Etant sourd, aveugle et muet, il est peu probable que tu sois en capacité de discuter le bout de gras avec Allah pour lui demander des explications sur les incohérences de l'islam.... d'autant que c'est Lui qui t'infligeras des châtiments.

Il y a donc un déficit de théologie musulmane dans l'affaire !

Allez, à la louche, je te retire 5 points.....
20-5 = 15/ 20 ! pour Seleucide

Pas mal, mais tu devrais creuser la théologie musulmane sur le sujet !
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

Seleucide

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Re: Je vous propose un jeu .... et si l'autre avait raison !

Ecrit le 28 juil.15, 06:14

Message par Seleucide »

Difficile de prendre toute la théologie islamique en considération, j'ai simplement pris les éléments qui me venaient à l'esprit. A toi de nous éblouir, et à nous de te noter. (face)
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Pierre-Elie Suzanne

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Re: Je vous propose un jeu .... et si l'autre avait raison !

Ecrit le 29 juil.15, 02:06

Message par Pierre-Elie Suzanne »

Seleucide a écrit :Difficile de prendre toute la théologie islamique en considération, j'ai simplement pris les éléments qui me venaient à l'esprit. A toi de nous éblouir, et à nous de te noter. (face)
OK !

MA MORT :
Arrivé à l'age respectable de 92 ans, sans maladie grave ni la moindre douleur désagréable, par une froide nuit d'hiver .... mon épouse et moi-même décédons à la même seconde, sans souffrance et sans avoir le chagrin de nous savoir veuf, …. par la grâce d'une intoxication au monoxyde de carbone due à une chaudière mal réglée...Je suis radin et j'ai omis par avarice de la faire entretenir.  

Que de grâce me diriez-vous !
Mais pas du tout !


Allah est rusé (Sourate 7, 183) ! Il connaît mon insupportable résistance au Coran.
J'ai toujours refusé de me soumettre à l'incohérence et à la violence du Texte saint de l'islam.
J'ai toujours refusé de reconnaître Mohamed (que la bénédiction de Dieu soit sur lui) comme prophète.

Allah m'a donc perdu en me donnant de grandes grâces sur cette terre : « Si les hommes ne devaient pas constituer une seule communauté (mécréante), Nous aurions certes pourvu les maisons de ceux qui ne croient pas au Tout Miséricordieux, de toits d'argent avec des escaliers pour y monter; [Nous aurions pourvu]leurs maisons de portes et de divans où ils s'accouderaient, ainsi que des ornements. Et tout cela ne serait que jouissance temporaire de la vie d'ici-bas, alors que l'au-delà, auprès de ton Seigneur, est pour les pieux. Et quiconque s'aveugle [et s'écarte] du rappel du Tout Miséricordieux, Nous lui désignons un diable qui devient son compagnon inséparable. Ils (Les diables) détournent certes [les hommes] du droit chemin, tandis que ceux-ci s'estiment être bien guidés. » (Sourate. 43, 33-37).

Allah, le Très miséricordieux, m'a donc envoyé un diable pour me guider dans le mauvais chemin..... mais je ne perds rien pour attendre !

LE CHÂTIMENT DE LA TOMBE :
Endormis dans mon lit moelleux auprès de ma douce moitié, je me réveille entre quatre planches.
En un instant, je connais mon erreur. Mohamed avait raison. C'est bien lui le dernier Prophète. Jésus n'est pas Dieu ! Jésus n'est pas mort pour racheter mes péchés... merde alors, je suis mal barré !

Affolé, serré étroitement dans ma tombe obscure, je vois deux anges qui se présentent à moi (selon Anas (P.A.a) le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui nous a en effet enseigné ceci) :
Un des anges me dit :
- que dis-tu de cet homme Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) ?

- j'ai toujours dit que c'était un faux prophète et je l'ai toujours cru. C'était tellement évident quand on a lu le Coran ! Le Coran est rempli d'erreurs et d'éléments apocryphes, manichéens, païens, ariens... Je ne pouvais pas savoir que Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) était réellement le Sceau des prophètes !
- aurais-tu pu ne rien dire !
L'ange de Dieu m'assène alors un coup de marteau entre les oreilles.
Je hurle de douleur et mes voisins tout juste morts entendent mon cri et tremblent. Ma pauvre femme sans doute aussi, elle qui m'a suivi dans mes folles élucubrations. Seuls les hommes vivants et les djinns ne parviennent pas à  entendre mon cri (rapporté par al-boukhari, 1273).  
Je vois les anges apporter une couche de feu pour tapisser ma tombe avant qu'elle ne s’ouvre sur l’enfer (toujours selon Boukahri).

Pris par mes anciens réflexes, je crie : « Seigneur Jésus, viens à mon secours ».

MA RENCONTRE AVEC ISSA, FILS DE MARIE :
J'entends alors une voix qui me semble familière mais qui a pourtant à une intonation ennuyée.
« Pas Seigneur, je te prie, mais Jésus fils de Marie (S. 2, 253 ; S. 2, 87 ; S. 4, 171 ; S. 4, 157 ; S. 43, 57 ; S. 23, 50). »
Je suis le Verbe de Dieu  (Sourate 4, 171 ; S. 3, 45 ; S. 19, 34),
je suis né de l'Esprit Saint en préservant la virginité de ma mère Marie (S. 66, 12),
je suis à la fois un Esprit issu de Dieu (S. 4, 171) et inspiré par l'Esprit (S. 2, 87 ; S. 2, 253).
et je suis monté au ciel sans mourir (S. 4, 157, 158).
C'était pourtant évidement que je ne pouvais pas être Dieu, enfin (S. 5, 116 ; S. 4, 171) ! 

-  D'accord, Jésus, fils de Marie, tu n'es pas dieu, excuse-moi ! Toi qui a fait tant de miracles, sauve-moi !
- C'est vrai que je fais des miracles, mais uniquement par la permission d'Allah (Sourate 3, 49) !
- Il n'y a pas de grande probabilité, alors, qu'Il te donne la permission de faire un miracle pour moi ?

- Demande à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui), il est le Paraclet, c'est à dire le Consolateur et le Conseiller. C'est sa venue que je vous ai promis avant ma fausse mort (Sourate 4, 157, 158). Il va donc te consoler et te conseiller, en bon Paraclet qu'il est !
- OK, j'ai compris, tu ne vaux par tripette Jésus, fils de Marie, je croyais pourtant que tu étais supérieur à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) en raison des miracles que tu avais fait, alors que lui en était bien incapable. C'est bien cela que dt? « parmi les messagers, Nous avons donné aux uns l'excellence par dessus les autres. … A Jésus, fils de Marie, Nous avons apporté les preuves » (Sourate 2, 253).
- C'est pas bien malin de lui rappeler cela maintenant. Tu ferais mieux de la fermer pour une fois ! Tu ferais mieux de préparer ce verset-ci, Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) le préfère : «  Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Allah, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : «  Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers » (Sourate 2, 285).
Pauvre andouille ! Toujours à la ramener, toujours aussi content de toi !

- Mais tu as bien ressuscité des morts et guéri des lépreux tout de même ! (Sourate 5, 110 ; Sourate 3, 49).
- Naturellement, mais dans un seul but : fournir des soldats à la guerre sainte.
Ne connais-tu pas ce verset du Coran ? Le Coran qui  a été bien préservé dans Le Livre incréé, ... alors que vous, maudits chrétiens que je désavoue (Sourate 5, 116), vous avez falsifié la Bible (Sourate 5, 13-15) !
Ne connais-tu pas ce verset du Coran ?
« Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens, en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d´Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu´Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu´Allah à son engagement ? » (Sourate 9, 111).
Je vous avais ordonné de tuer et de vous faire tuer dans le sentier d'Allah, c'était dans les Évangiles (Sourate 9, 111) !
Il vous en a fallu du temps pour comprendre. Heureusement, vous avez fini par vous battre, un peu contre tout le monde ! C'est bien cela ! Enfin des Croisades, puis la guerre de 100 ans, et les guerres de religions (excellent), puis les conquêtes napoléoniennes, , la première guerre mondial (très bien), le nazisme (formidable)...
Vous avez même fini par coloniser les pays musulmans, excellent cela ! Et au bout d'un siècle, les musulmans sont venus s'installer chez vous pour vous convertir à la vraie religion... Voilà  comment Allah  donne la victoire à la vérité.

Comment me remettre d'un Jésus qui ne ressemble pas au mien, mais qui a endossé ce que le Coran raconte de lui.... Je vais essayer de m'adapter :
- Mais, maintenant, il n'y a plus de guerre sainte, que peux-tu faire pour moi, Jésus, fils de Marie ?
- Rien, demande à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) c'est lui le conseiller, et le consolateur.
Je reprends espoir :
- Muhammad (bénédiction et salut soient sur toi) console moi, et conseille moi je t'en prie ! Tu es bien le Paraclet ! Ok ! OK ! console moi !


LA RENCONTRE AVEC MUHAMMAD (saws) :
Au dessus de Jésus, fils de Marie, j’aperçois Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) voguer entre le deuxième et le troisième ciel sur Bouraq. Il semble débordé ne sachant trop qui et quoi choisir entre plusieurs houris et quelques jeunes garçons habillés de brocard et ornés de bijoux qui lui proposent à boire.
Il ne me jette qu'un rapide coup d’œil indifférent : « Allah t'attend en enfers pour te faire griller la peau, griller et regriller, indéfiniment. Cela fait longtemps qu'Il t'attend.... tu vas déguster ! reconnais que tu l'as bien cherché ! »
En effet, le Coran t'avais prévenu : « Ceux qui mécroient, Nous les jetterons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux seront cuites, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment » (S. 4, 56). Ta  seule chance, c'est que la Fin des temps arrive rapidement, car c'est Jésus qui te jugera ! Tu le sais bien : «  Il (Jésus) sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. » (Sourate 43, verset 61). En doutes-tu ?
- non pas vraiment, Muhammad (bénédiction et salut soient sur toi), mais Jésus, fils de Marie, ne peut rien pour moi pour l'instant, le Jugement est loin. Console moi !

Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) reprend :
- Le Consolateur, c'est l'Esprit Saint, moi je suis le Très Loué.
- L'Esprit Saint c'est bien celui qui a fait que Jésus est venu en Marie ?
- Non, çà c'est l'ange Gabriel ?
- C'est qui l'Esprit Saint ?
- Je ne sais pas ! Allah  ne m'a rien appris sur lui (Sourate 17, 85).

Je reprends un peu espoir et j'essaie d'argumenter :
- J'avais lu à une époque que Allah a qualifié Djibril, Gabriel, de « Saint-Esprit » pour signifier l’essence même et le secret de la pureté. Ainsi, Allah dit : « Nous avons donné à Jésus, fils de Marie, les preuves évidentes et Nous l’avons appuyé par le Saint-Esprit » (Sourate 2, 97). L'Esprit Saint serait donc Djibrill, (l'ange Gabriel), pour les musulmans !
Toi, tu es Le Paraclet, donc l'Esprit Saint, selon ce que disent les Évangiles (Jean 16, 7). Je juge selon eux, puisque le Coran m'y autorise : « Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu a fait descendre ! » (S. 5, 47).
J'en avais donc conclu que, Djibril l'inspirateur du Coran était toi-même, puisque vous êtes tous les deux l'Esprit Saint.. Cela démontrait que tu n'avais été inspiré que par toi-même.... tu avais tout inventé. Tu comprends ma méprise ?

Mais Muhammad (bénédiction et salut soient sur toi) reste imperturbable :
- Tu es nul avec ta logique. L’islam c'est la soumission.
Il s'agit de soumettre les gens à Allah jusqu'à leur faire prendre des vessies  pour des lanternes.
Un musulman bien soumis arrive à démontrer qu'une chose irrationnelle, fausse ou cruelle, est bien la Loi parfaite et Sainte provenant directement de Allah le Miséricordieux.
Tu n'as jamais rien compris à l'islam. Le Coran le dit, pourtant : ce qui semble a priori une erreur dans le Coran, est là en fait pour tester la fidélité du croyant (Sourate 2, 143).
Essayer de convaincre les musulmans par la logique était idiot. Plus tu leur démontres que le Coran est un texte bourré d'erreurs, plus ils ont d’occasion de démontrer leur soumission à Allah.

Je dois bien reconnaître l'évidence :
- Les musulmans nient même qu'il y ait des erreurs dans le Coran. Ils entortillent le Coran jusqu'à lui faire dire le contraire de ce qu'il dit pour le rendre acceptable.
Polygamie, esclavage, châtiments corporels, tout est dans le Coran et les musulmans disent que c'est toujours vrai et applicable.... qu'il ne s'agissait pas d'un intolérable archaïsme....Les musulmans croient que ces cruautés sont réellement prescrites par Dieu !...

Muhammad (bénédiction et salut soient sur toi) est décidément bon pédagogue. Il prolonge ma pensée :
- et les musulmans ont bien raison... que crois-tu qui se passe dans l'Au-delà : le seul endroit qui compte vraiment, car il dure  longtemps ?
Qui sont toutes ces houris, à ton avis ? Tu crois que je suis monogame ? La polygamie est bien la Loi d'Allah !
Qui sont tous ces jeunes garçons habillés en femme ? (Sourate 56, 17-18) Des esclaves ! Ils sont « à moi » et aux élus : le Coran t'en avait averti (Sourate 52, 24).
Quant aux châtiments corporels, tu n'as pas encore rencontré Allah ! On ne le verra que de loin le Jour du Jugement. En attentant, Il règne en enfers pour torturer les damnées....Les châtiments physiques prescrits par le Coran te choquent ? Crucifixion (S. 5, 33), mains coupées (S. 5, 38), maltraitance conjugale (S. 4, 34), mort des apostats (S. 4, 89), fouet pour les adultères et les faux-témoins (S. 24, 2-9), torture pour les homosexuels (S. 4, 16) ? Maintenant, tu vas avoir une idée tout à fait précise que le Coran était un livre bienveillant, puisqu'il t'avais prévenu à l'avance de ce qui va t'arriver.


MA (non) RENCONTRE AVEC ALLAH :
- Je préfère ne jamais voir Allah ....  Puisqu'Il ne vient jamais au paradis... c'est bien cela n'est-ce pas ?
Le Coran ne Le montre jamais au paradis.... tout juste voit-on les anges prier devant un Trône vide (Sourate 39, 75).…
Allah apparaît juste une fois dans les lointain le Jour du Jugement  (Sourate 75, 22-25).
C'est la seule fois que les élus Le voit au Paradis. J'ai bien lu le Coran, Allah n'est jamais au paradis....
Le paradis est l'endroit des satisfactions sensorielles des hommes. Honnêtement, je suis un mec, je préférerais le paradis (avec quelques houris ( 8-) :? :oops: :timide: :tap: :oops: :? :oops: ), plutôt que d'aller en enfers !

- J'ai bien peur que tu n'aies pas le choix !

- Pourtant le Saint Coran dit : «  Ô vous qui croyez! N’entrez pas dans les demeures du Prophète, à moins qu’invitation ne vous soit faite à un repas, sans être là à attendre sa cuisson. Mais lorsqu’on vous appelle, alors, entrez. Puis, quand vous aurez mangé, dispersez-vous, sans chercher à vous rendre familiers pour causer. Cela faisait de la peine au Prophète, mais il se gênait de vous (congédier), alors que Dieu ne Se gêne pas de dire la vérité...» (Sourate al-Ahzab, 53)
.. si je continue à te parler jusqu'à la Fin des temps, tu n'auras pas la discourtoisie de me chasser.... tout le monde dit que tu es très courtois et très respectueux..... Dis ! On discute jusqu'à la fin des temps ?

- Je n'ai pas le droit de discuter avec toi... tu es un mécréant : « Quand tu les vois patauger dans Nos signes, laisse, jusqu'à ce qu'ils pataugent dans une autre discussion. Et si le Diable fait qu'une fois par hasard tu t'oublies, alors, dès que tu t'es rappelé, ne reste pas assis en compagnie des prévaricateurs. » (Sourate 6, 68).

- C'est pas grave, je peux parler tout seul jusqu'à la fin des Temps...... tu ne me connais pas encore, je peux parler sans m'arrêter, demande à ma femme.
Tant que je parle, tu es trop courtois pour me chasser .... c'est le Coran qui le dit, ….. etc, etc, etc,....

Ne vous inquiétez pas les amis, je vais parler jusqu'à la fin des temps..... ce n'est pas moi qu'on verra aller me faire torturer en enfer par Allah, pour la simple raison que j'aurais arrêté de parler !

« Ce jour-là, donc, nul ne saura châtier comme Lui châtie ! Et nul ne saura garrotter comme Lui garrotte. » (Sourate 89, 2526).

En effet, Allah torture Lui-Même : « Ceux qui mécroient, Nous les jetterons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux seront cuites, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment » (S. 4, 56) !
« Je vais le contraindre à monter une pente, … qu'il soit tué, donc, quelle détermination ! Qu'il soit tué encore, quelle détermination ! … Je vais le jeter dans l'enfer-Sacar » (S. 74, 16-26)
« Quiconque tourne le dos et mécroit, alors Dieu le châtiera du plus grand châtiment. » (S 88, 23-24).
« Quiconque pèche, bientôt Nous le jetterons au feu, et cela reste facile à Dieu » (S. 4, 30).

« Voilà ce dont Allah menace Ses esclaves : « O Mes esclaves, craignez-Moi donc ! » (Sourate 39, 16).

Je ne risque pas d'aller me frotter à Lui en enfers : pas folle la guêpe.
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
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