Le paradoxe des trois confessions.

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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 15 août15, 04:36

Message par indian »

Pierre-Elie Suzanne a écrit :
Tu fais partie des croyants hérétiques qui doivent être effectivement zigouillés :pleurer: :pleurer: :pleurer: , si on applique la charia, naturellement.

On peut aussi considérer que l'islam, le Coran et la charia sont des œuvres humaines, et qu'ils ne sont que le reflet de l’archaïsme et de la cruauté de leurs auteurs.

Nous nous ca compte pas... :lol: c'est pas écrit dans le coran que la foi baha'ie est pas bonne ...
Faut se fier à ce qui écrit dans le Coran et dans les hadiths non? :wink:

:hum: Même que plutot c'est le contraire :wink:
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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 15 août15, 04:40

Message par Pierre-Elie Suzanne »

indian a écrit :
Faut se fier à ce qui écrit dans le Coran et dans les hadiths non? :wink:
Il faut se fier à ce qui se trouve dans les Évangiles !

Le Coran est un livre hérétique au regard des Évangiles. Il est en totale contradiction avec la parole du Christ... Le Coran montre un dieu, Allah, qui règne en enfers pour torturer lui-même les damnés et organiser leur châtiment ! Quant aux hadiths, n'en parlons pas, c'est du mytho ! Tant de hadiths témoignent de phobie sexuelle, de pratiques de purifications ridicules... voire vulgaires (je pense à tous les hadiths sur les poils pubiens..... :sourcils: ! )


Ce Dieu là est hérétique pour un chrétien !
L'archéologie et la science peuvent-elles nous renseigner sur les monothéismes ?
Télécharger en PDF en cliquant sur HISTOIRE ILLUSTRÉE DES MONOTHÉISMES

eric121

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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 15 août15, 04:48

Message par eric121 »

indian a écrit : En fait: Merci, ''vous faites souvent ma journée''... encore
Pas de quoi

Va chez le nouveau calife, il te montrera où c'est écrit dans le coran que la foi baha'ie est pas bonne
Modifié en dernier par eric121 le 15 août15, 04:50, modifié 1 fois.

indian

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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 15 août15, 04:49

Message par indian »

Pierre-Elie Suzanne a écrit :[

Il faut se fier à ce qui se trouve dans les Évangiles !

Le Coran est un livre hérétique au regard des Évangiles. Il est en totale contradiction avec la parole du Christ... Le Coran montre un dieu, Allah, qui règne en enfers pour torturer lui-même les damnés et organiser leur châtiment ! Quant aux hadiths, n'en parlons pas, c'est du mytho ! Tant de hadiths témoignent de phobie sexuelle, de pratiques de purifications ridicules... voire vulgaires (je pense à tous les hadiths sur les poils pubiens..... :sourcils: ! )


Ce Dieu là est hérétique pour un chrétien !
Je sais tres bien..c'est chaque fois pareil.. tout ce qui vient apres est toujours hérétique aux yeux de ce qui comparent à ce qu'ils veulent voir...demande aux pharisens... :wink:

Les hadiths, c'est un peu comme les conciles tant qu'à moi... :pout: souvenir et interpretations de ce qu'on pense qui a été dit...
Ah ces ''pseudo grands savant'' ou ''lignées autoproclamés''...... :pout:

Le nouveau visage de Dieu est toujours hérétique en regard de celui qu'on a vu avant...
Je sais, c'est pareil avec la foi baha'ie...
Pire... on fera pareil dans 1000 ans quand la prochaines manifestaion de Dieu sera...
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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 19 août15, 21:19

Message par abdul »

"Les juifs croient en ce que les chrétiens et les musulmans ne croient pas." : Les juifs ne croient pas en Jésus, alors que les chrétiens si.

"Les chrétiens croient en ce que les musulmans et les juifs ne croient pas." : Les chrétiens ne croient pas en Muhammad et croient en Jésus; les musulmans croient en Jésus et en Muhammad. Les juifs ne croient ni en Jésus, ni en Muhammad.

"Les musulmans croient en ce que les juifs et les chrétiens ne croient pas." : Les musulmans croient en Muhammad, pas les juifs et les chrétiens. Les musulmans croient en Moise, en Jésus et en Muhammad. Les juifs, en Moise mais pas en Muhammad ni en Jésus, les chrétiens pas en Muhammad, mais en Jésus.

Cependant après avoir dit cela, rien n'est plus simple : il faudrait alors rentrer en détail dans certaines croyances issues du Dogme (émanant des 3 : Muhammad, Jésus, Moise)..et voir lequel des 3 groupes est "plus proche de la vérité" (du Dogme venu de ces 3 prophètes). Ou considérer le Dogme des 2 (Moise et Jésus) et comparer avec celui de Muhammad.
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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 19 août15, 23:19

Message par indian »

C'est comme à l'école...
On considère les lecons passés et présentes...mais ''ignore'' les suivantes
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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 20 août15, 00:27

Message par abdul »

Pour ma part, Muhammad apporta la solution :

1/ (Moise a prêché la croyance en Dieu l'Unique, Jésus aussi, et Muhammad lui même).

La proposition 1/ trouve ses preuves au travers de versets bibliques et coraniques.

2/ (le statut de "Dieu" attribué à Jésus n'a pas été enseigné par Jésus)

La 2/ dit donc que Jésus est un Prophète. Mais pas Dieu.

3/ (Comme Jésus est un Prophète, Moise de même, tous deux ont prêché 1/ (croyance en Dieu Unique))

4/ (Muhammad prêchant aussi 1/, il est un prophète.)

Conclusion : Muhammad prêche Dieu Unique, de même que Jésus et Moise. Et les 3 sont des prophètes. C'est la position de l'Islam.


Le chrétien dit : "Jésus est Dieu". Mais Jésus ne prêche pas cela, et cette affirmation demeurera une simple, "interprétation" des versets, dans lesquels on "croirait effectivement", que Jésus dit qu'il est Dieu. Alors qu'il n'affirme pas cela.

Ex : (déjà cité ailleurs) si je lis que (Jésus dit : "Avant Abraham Je Suis")...un chrétien dit "Jésus dit que, avant Abraham, il (Jésus) était".
Mais un musulman ne raisonne pas ainsi. Abraham étant né avant Jésus, si Jésus parlait de lui même en disant qu'il était avant Abraham, soit il mentait, soit il serait incohérent. Puisqu'il n'aurait pas pu être avant Abraham qui était avant lui.

Or, le seul qui puisse obéir à cette condition est Dieu qui a été avant Abraham et Jésus. Donc : Jésus dit que Dieu dit que, avant Abraham, Il (Dieu) était. Et les chrétiens comprennent (donc faussement) que Jésus dit qu'avant Abraham il était (alors qu'il n'était pas). JEAN 8:58

Le musulman dit donc que Jésus parle de Dieu qui dit qu'il était avant qu'Abraham ne soit.
Le chrétien dit que Jésus parle de lui même et dit qu'il était avant Abraham. Mais la vérité est que Jésus n'est pas avant Abraham et que, Abraham EST AVANT Jésus. ..

Abraham : vers -1800 avant JC. / Jésus : apres Abraham. JEAN 8:58 JESUS NEST PAS AVANT ABRAHAM

5/ (JESUS PARLE DONC DE DIEU QUI ETAIT BIEN AVANT ABRAHAM)

La proposition 5/ est une vérité qui se reconnait d'elle même : pas besoin d'y réfléchir davantage. Jésus parlait de Dieu qui est avant qu'Abraham ne soit.

Jésus prêchait donc Dieu Unique aux juifs et aux autres, non-juifs. Mais s'il a été qualifié de "Dieu", ce ne peut être que par ses ennemis.
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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 20 août15, 00:42

Message par indian »

abdul a écrit : Le chrétien dit : "Jésus est Dieu". Mais Jésus ne prêche pas cela, et cette affirmation demeurera une simple, "interprétation" des versets, dans lesquels on "croirait effectivement", que Jésus dit qu'il est Dieu. Alors qu'il n'affirme pas cela.

Mais Abdul... ''Jésus est Dieu '' pour le Chrétien ... comme le Qur'an est incrée pour le musulman...

Jésus est Dieu car il apporte la parole de Dieu... comme le Qur'an est d'Allah car il apporte la Parole de dieu...


Jésus est certainement né spirituellement de Dieu... donc son Père...
Est-ce que Marie a été enfanté sans l'aide d'un autre homme? C'est ce qui est proposé dans la foi chrétienne, en Christ, ''Fils''de Dieu.
Est-ce que Muhamed a ''vu'', ''rencontré'' les prophètes, Allah...??? C'Est ce qui est proposé par la foi en l'Islam, en Muhamed, Apôtre d'Allah, Dieu. Muhamed est certainement né ''spirituellement'' d'Allah, Dieu.

On pourrait faire des parallèles du même type avec Abraham, Moise, Zoroastre, Bab, Baha'u'llah...

Les similitudes sont trop importantes pour ne pas y voir une progression dans les révélation abrahamiques...
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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 20 août15, 07:37

Message par abdul »

Je t'explique "le Qur'an est incrée pour le musulman..." : le Coran, pour le musulman, est la parole de Dieu. Dieu est incréé (car rien n'a créé Dieu. Dieu Est, sans avoir été créé. Il A tout créé, mais n'a pas été créé Lui Même. C'est pourquoi tous les coeurs se tournent vers Lui. Les coeurs savent que Celui qui n'est pas créé et Qui a tout créé, Est le Seul à mériter d'être nommé "Dieu".). Comme Dieu n'est pas créé, ce qui émane de Dieu, comme Sa Parole, n'est pas créée non plus. Le Coran étant la Parole de Dieu (= "ce que Dieu a prononcé"), il n'est pas créé.

Le "Coran" dont on parle n'est pas le "livre papier sur lesquels on lit les versets arabes manuscrits". Le "Coran" est (la totalité des versets que l'on entend, ou qu'on lit); et même si le "livre papier" n'existait pas, on parlerait quand même de "Coran". Car "Coran" vise "versets" et non pas "livre papier manuscrit". Le LIVRE PAPIER EST CREE/ LES VERSETS QUI SONT ECRITS SUR CE LIVRE PAPIER NE SONT PAS CREES. L'ECRITURE DES VERSETS EST CREEE. MAIS LES VERSETS EUX MEMES SONT DEJA DES VERSETS SANS AVOIR BESOIN D'ETRE ECRITS. ILS NE SONT PAS CREES/

"le Qur'an est d'Allah car il apporte la Parole de dieu" : Le Coran est de Dieu car il apporte la Parole de Dieu, dis tu. On doit plutôt dire "Le Coran est la Parole de Dieu", étant la parole de Dieu, il est bien une révélation venant de Dieu (puisque "parole de Dieu"). La partie "car il apporte la parole de Dieu" est une répétition, puisque "le Coran est de Dieu" suffit pour dire que la "parole de Dieu est de Dieu" et "le Coran apporte la parole de Dieu".

Est-ce que Marie a été enfanté sans l'aide d'un autre homme? : Marie est née comme tous les humains : avec 2 parents. Un humain né toujours spirituellement de Dieu, si on regarde dans le sens où tout humain est une âme mise dans un corps. L'âme est une "émanation de Dieu", créée par Dieu. Jésus possédait une âme; de même que Muhammad et nous. Nés spirituellement de Dieu. Au moment de la mort, sur le lit de mort nous retournons spirituellement vers Dieu. Notre âme part.


"On pourrait faire des parallèles du même type avec Abraham, Moise" : Abraham et Moise, oui. Mais pas zoroastre, qui adore le feu, ainsi que ses suiveurs. Ce que tu dis montre que tu ne saisis pas parfaitement le sens de l'Unicité de Dieu : "le fait d'adorer Dieu l'Unique". Les zoroastres adorent le feu. Le feu n'est pas Dieu : il a été créé par Dieu. On ne peut pas faire des parallèles entre Abraham et mettre sur un même niveau, un zoroastre, idolâtre. L'adorateur de Dieu (Abraham) est supérieur à l'adorateur du feu, ou de Jésus..
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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 20 août15, 08:43

Message par indian »

Mwerci Abdukl,
Sans être Musulman , j'ai une compréhension tres similaire de la nature de Dieu... j'aime bien le mot ''Cause'' pour en parler...

Je savais aussi que le Qur'an... n'est pas que ce bout de papier, le contenant...mais bine plus sont contenu.. la Parole.

Zoroastre... je ne le connais pas encore assez... mais j'ose imaginer qu'il avait lui aussi son ''langage'', ses mots'', son Livre, La Parole, ses manières, de présenter le visage de Dieu, à son époque, en son temps, pour le gens à qui il s'adressait et que Dieu a voulu faire progresser par sa révélation. Le visage que Dieu a voulu mettre en lumiere.

Le feu? Pourquoi pas. SI les gens ont compris... :hi:

Mais j'Admets que du ponts de vue de l'Islam... les manières sont différentes... comme elles le seront au Jour du Jugement dernier...
Faudra reconnaitre les nouveaux mots et manières et visages... car si c'est une simple récitation du Qur'an...
Personne n'y croira... ni vous.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 21 août15, 22:20

Message par eric121 »

abdul a écrit :" les musulmans croient en Jésus et en Muhammad.

Les musulmans croient en Moise, en Jésus et en Muhammad.
Les phrases que j'ai gardées sont fausses.
les musulmans croient en Issa pas en Jésus
les musulmans croient en Moussa pas en Moise


...................
Dire que le Coran est incréé est une ineptie vu que des versets ont été supprimés ou modifiés ou créés en fonction de faits bien précis :

Un verset du coran récités, appris et qui n'existent plus :

Muslim/004 Book of Prayer : 1433 – chap 094
Anas ben Malik a dit : Allah a révélé un verset sur ceux qui ont été tués à Bi’rMa’un et nous le récitions jusqu’à ce qu’il ait été abrogé par la suite : « Dis à notre peuple que nous avons rencontré notre Seigneur et qu’Il est satisfait de nous tout comme nous sommes satisfaits de lui »

Deux sourates du coran récitées, apprises et qui n'existent plus, dont l'une aussi longue et sévère que la sourate 9 (la plus sévère des sourates)

Muslim/Book of zakat 005 : 2286 – chap 037
Abu Musa al-Ashari a invité les lecteurs du Coran de Bassora. Trois cents (300) lecteurs ont répondu à son invitation.
Nous récitions un chapitre du Coran similaire à Bara'ah en longueur et en sévérité, mais je l'ai oublié. De ce chapitre, je me souviens seulement de ce verset : « Si le fils d'Adam (l’être humain) possédait deux vallées de richesses, il en aurait souhaité une troisième et il ne serait rassasié que par la terre. »
Nous récitions aussi un chapitre qui ressemblait à une des Musabbihat. Je l’ai oublié, mais je me souviens seulement de ces 2 versets :
- "Oh vous qui croyez, pourquoi dites-vous ce que vous ne faites pas?"
- "Ainsi, un témoignage sera écrit sur votre cou et vous serez interrogé à ce sujet sur le jour du jugement."


coran créé à l'initiative de compagnons de Mahomet :


Suite au problème de jalousie, Omar a dit aux femmes du prophète : « S´il vous répudie, il se peut que le Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous… » et ainsi le verset 66.5 fut révélé : S´Ils vous répudie, il se peut que Seigneur lui donne en échange des épouses meilleures que vous…
NB : la phrase de Omar est reprise mot à mot dans le Coran
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/CCCXC: His words (66:5)/4632. It is related from Anas that 'Umar said, "The wives of the Prophet, gathered together out of jealousy about him, so I said to them, 'It may be that if he does divorce you, his Lord will give him in exchange better wives,' and this ayat (66:5) was revealed."


Omar voulait tellement qu’un verset imposant le voile soit révélé, que fut révélé le verset du hijab
Aicha a dit : « 'Omar ibn al-Khattab disait au prophète « voile tes femmes », mais il ne le faisait pas. Ses épouses sortaient la nuit pour faire leurs besoins. Quand Sawda est sortie, c’était une femme de grande taille, Omar l’a vue et lui a dit ‘Nous t’avons reconnu sawda !’ car il voulait tellement qu’un verset imposant le voile soit révélé. Ainsi Allah révéla le verset du voile»
Sahih Bukhari/Chapter 82. Book of Asking Permission to Enter/X. The Ayat of the Hijab /5886. 'Urwa ibn az-Zubayr related that 'A'isha, the wife of the Prophet, said, "'Umar ibn al-Khattab used to say to the Messenger of Allah, 'Veil your wives,"' but the he did not do it. The wives of the Prophet used to go out at night to al-Manasi' at night (to defecate). Once Sawda bint Zam'a, the wife of the Prophet, went out. She was a tall woman and 'Umar ibn al-Khattab, who was in a gathering, saw her and said, 'We have recognised you, Sawda!' because of his keenness for the Veil to be veiled. So Allah Almighty revealed the Ayat of the Screen."


Omar a dit : Ô messager d’Allah, tu devrais voiler tes femmes car il y a le pieux comme le pervers qui te rend visite, tu devrais ordonner aux mères des croyants de porter un voile. Ainsi Allah fit révéler le verset du voile.
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/CCLXXX: His words (33:53)/4512. It is related that 'Umar said, "I said, 'Messenger of Allah, both pious and impious visit you, so you should command a screen (hijab) for the Mothers of the Believers.' Then Allah revealed the Ayat of the Veil."


Le calife Omar pas d'accord avec son neveu qui était censé faire partie d'une commission de 4 personnes pour réécrire le Coran ?
Ibn Zubayr a dit : j'ai dit à Othman :"le verset (2:240) a été abrogé par un autre verset, pourquoi tu l'écris ?"
Il répondit : "Laisse, neveu, je ne changerai rien de sa place"
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/XLVII: "Those of you who die leaving wives behind" (2:240)/4262. It is related that Ibn az-Zubayr said, "I said to 'Uthman, '"Those of you who die leaving wives behind" (2:234) in al-Baqara and 'Those of you who die leaving wives behind' (2:240) was abrogated by the other ayat and so why do you write it down?' He said, 'Leave it, O nephew, I will not change any of it from its place.'"


un aveugle intervient pour faire changer le verset 4-95 ! (de plus ça prouve que le jihad ne concerne que les valides)
Sahih Bukhari/Chapter 68. Book of Tafsir/XCVIII verset 4:95/4316/4318 : Le prophète a appelé son scribe Zayd pour lui dicter un verset et lui dit : « écris ! :‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’ ». Ibn Umm Maktum qui était derrière le prophète lui dit : ‘Par Allah ! Je suis aveugle, si je pouvais faire le jihad je l’aurais fait’.
A sa place a été révélé le verset : 4-95 :. ‘Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah’


Des compagnons interviennent pour faire changer le verset 2.58
Sahih Bukhari/Livre 32 le pèlerinage ; Chap 78 sur l’obligation de la course entre Safa et Marwa ;
1561 : Les idolâtres, avant de se convertir à l’islam, lors du pèlerinage, faisaient la course entre Safa et Marwa. Un verset vint confirmer ce rite mais sans citer Safa et Marwa dans le Coran. Des compagnons du prophète ont fait cette remarque de non mention des mots Safa et Marwa dans le Coran : « …Ô messager d’Allah, voilà qu’Allah vient de révéler (le verset 2. 158 ) la course autour du Temple sans toutefois citer Safa (et Marwa)… ».

Beaucoup de versets sont révélés à la suite d'un fait bien précis. Cela signifie que le Coran se composerait de moins de versets si Mahomet avait vécu moins longtemps et de plus de versets s'il avait vécu plus longtemps

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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 21 août15, 23:13

Message par indian »

eric121 a écrit :Les phrases que j'ai gardées sont fausses.
les musulmans croient en Issa pas en Jésus
les musulmans croient en Moussa pas en Moise
Blanc bonnet bonnet blanc... suffit d'être bien informer un peu... et surtout de refuser de se faire croire que ce qu'on sait est la vérité..
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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 22 août15, 05:45

Message par eric121 »

indian a écrit :... suffit d'être bien informer un peu...
c'est ce qu tu n'es pas

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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 22 août15, 07:14

Message par indian »

eric121 a écrit :suffit d'être bien informer un peu... c'est ce qu tu n'es pas

Ce que vous présummez mon ami, ce que vous préjugez... ca vous appartient :)
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Le paradoxe des trois confessions.

Ecrit le 23 août15, 00:29

Message par abdul »

@eric : eh bien, les chrétiens croient en jesus, pas en yeshua. ;)

La doctrine de yeshua étant plus proche de celle de issa que de celle de jesus.

Le verset, qu'il soit abrogé ou pas, est (pour nous) révélé ;

La révélation de paroles venant d'une entité (Dieu) incréée : ses paroles sont incréées
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