complexification de la matière dans l'Univers

[Karlo]

Je n'ai pas compris en quoi il était raisonnable de dire que l'humain existe depuis environ 6000 ans. Je ne vois pas bien le rapport avec les débuts du cunéiforme.

Est-ce que la bible s'est trompée et ne parle pas du tout de l'origine des humains mais de celle de l'écriture ?

[Layana]

Peut-être aussi est-ce les scientifiques qui se trompent.
Connaissez-vous les conditions nécessaires pour utiliser la datation au carbone 14, entre autres ?

[Inti]

Layana tu savais qu'un spermatozoïde est un cerveau en puissance? Bien sûr qu'il y a un échange d'information entre l'ovule, la masse et le spermatozoïde, l'esprit. Mais avant de ressortir ta carte de féministe sur le fait que j'attribue l'intelligence au spermatozoïde je te fais remarquer que il y a des x et des y. XX femelle ...XY mâle. Tiens la nature ne cree pas de transgenre ...

[Karlo]

tu savais qu'un spermatozoïde est un cerveau en puissance ?

Pas plus qu'un ovule. Pas sans un ovule. Et vice versa.
Le spermatozoïde seul n'est rien du tout en puissance.

[Inti]

Pas plus qu'un ovule. Pas sans un ovule. Et vice versa.
Le spermatozoïde seul n'est rien du tout en puissance.

Oh hé! Fait un effort intellectuel. Je parle de fécondation. Tu veux que je Mâchouille la nourriture et te la régurgite. Pit pit pit!
Ouvre la bouche!

Layana tu savais qu'un spermatozoïde est un cerveau en puissance? Bien sûr qu'il y a un échange d'information entre l'ovule, la masse et le spermatozoïde, l'esprit

Layana tu as ouvert un fil sur la complexité de la matière. Et je te dis que le principe d'organisation de l'ovule vient du spermatozoïde qui contiendrais le canevas universel. Et absence de réponse Crois-tu vraiment que l'organisation du feotus vient d'un principe extérieur au biologique? Alors tu crois aux anges?

Sérieusement, tu crois que la conception et l'organisation fœtale n'ont rien à voir avec les propriétés physico-chimiques des gamètes? Que les gamètes n'ont rien à voir avec l'édification d'une future conscience?

[Layana]

Désolé, je n'avais pas vu de réponses.

C'est la première fois que j'entends que le principe d'organisation de l'ovule vient du spermatozoïde. Je ne suis pas sûr de comprendre cette idée.

Il est certain que les propriétés physico-chimiques exécutent ou déterminent l'organisation du zygote, de l'embryon, du foetus , du bébé, de l'adolescent et de l'adulte. Peut-on voir au-delà ? Voir que ce processus vient d'un plan, d'un programme conçu intelligemment. Comme un horloger fabrique une montre avec des mécanismes qui fonctionnent automatiquement. Est-ce qu'on peut aller au-delà du physique ? La réponse est à mon avis oui. La découverte de l'ADN est un beau pas montrant que des programmes dans la nature, c'est chose commune.

[Inti]

C'est la première fois que j'entends que le principe d'organisation de l'ovule vient du spermatozoïde. Je ne suis pas sûr de comprendre cette idée

En tout cas, il vient des gamètes...ça c'est sûr. Alors on peut bien supposer que dans cette interaction il y a matière et façonnement. C'est pas irrationnel.de le penser.

. Est-ce qu'on peut aller au-delà du physique ? La réponse est à mon avis oui. La découverte de l'ADN est un beau pas montrant que des programmes dans la nature, c'est chose commune.

Oui ...et l'ADN est un acide. Alors on reste dans le monde de la physique et des propriétés rattachées aux mécanismes chimiques.

[Karlo]

Et je te dis que le principe d'organisation de l'ovule vient du spermatozoïde qui contiendrais le canevas universel

Faites un effort. Ca ne sert à rien de professer n'importe quoi et d'insulter ceux qui vous rappellent que vous dites des bêtises

[Inti]

Faites un effort. Ca ne sert à rien de professer n'importe quoi et d'insulter ceux qui vous rappellent que vous dites des bêtises

Je professe pas. Je réfléchis et suggère. Et avant de dire d'emblée que je dis des bêtises aie au moins le courage de considérer la logique de la suggestion avant de cracher dessus.

"Le plan d'organisation" de l'embryon dont parle layana ...tu crois qu'il est piloté et codé du haut des cieux? Un système nerveux ancré dans la masse, tu crois que ça pousse sans informations préalables? Et pourquoi il y aurait deux types de gamètes x et y si ce n'est pour différencier et orienter le développement de l'ovule? Tu n'y avais jamais pensé? Et je vois que ça ne t'intéresse pas d'y penser.

Alors tu n'es pas en mesure de juger de la bêtise.

[Coeur de Loi]

Il ne faut pas confondre l'age des matériaux avec celle de la création.

Imaginons que Dieu ai pris de la matière pour en faire une boule, l'age de la boule par l'analyse de la matière donnera l 'age de la matière et non de la Boule.

Et encore ce ne serait qu'une estimation, car quand on ne connait pas toutes les données, on spécule !

[Inti]

Imaginons que Dieu ai pris de la matière pour en faire une boule, l'age de la boule par l'analyse de la matière donnera l 'age de la matière et non de la Boule.

Ouais! On pourrait peut être même relever une empreinte céleste!

[indian]

Il ne faut pas confondre l'age des matériaux avec celle de la création.

Imaginons que Dieu ai pris de la matière pour en faire une boule, l'age de la boule par l'analyse de la matière donnera l 'age de la matière et non de la Boule.

Et encore ce ne serait qu'une estimation, car quand on ne connait pas toutes les données, on spécule !

On spécule???
J'oserais dire ''on dit n'importe quoi''

Pourquoi n'aurions nous aussi pas l'age de la boule?
N'auras tu pas développer des moyens, des connaissances pour savoir?
Pourquoi te limites-tu à ce que tu sais?
Pourquoi ne considère tu pas ce que tu ignore?

[Layana]

Bonjour, Voici un message que j'ai posté dans un autre sujet:

J'ai un petit exercice très intéressant pour chacun peu importe vos croyances et vous ferez vos propres conclusions.

1) Aller sur le site http://www.ncbi.nlm.nih.gov/guide/genomes-maps/ pour national center for bioinformatic information.
2) Aller dans quicklinks et cliquer sur Genome (à droite de l'écran)
3) Ensuite cliquer sur Human Genome
4) Cliquer sur un chromosome : exemple chromosome 12
5) Cliquer sur la première région affichable
résultat: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/NT_ ... port=fasta

6) Essayer de copier-coller l'information dans un document de traitement de texte comme Word.

En voyant ces données brutes, songez seulement que ce n'est qu'une seule région d'un seul chromosome humain. Il y a une dizaine de régions dans le chromosome 12 et il y a 23 paires de chromosomes. Maintenant d'où vient cette information ordonnée avec une rigueur vertigineuse et incommensurable?

Chacun se forge sa réponse.

P.S.: De plus, j'ai comparé au hasard 1370 lettres (nucléotides) du début de cette région du génome humain avec le génome du chimpanzé et voici les résultats: http://blast.ncbi.nlm.nih.gov/Blast.cgi.

Chacun se forge sa réponse.

En tout cas, c'est fascinant!
Ci-bas une page de nucléotides. Avec un produit croisé, j'ai calculé qu' il y aurait près de 2800 pages comme celle-ci pour la première région délimitée et affichable du chromosome 12. Songez que l'ordre est important ! Le calcul pour déterminer la probabilité que ces données se fassent aléatoirement doit être ahurissant!!!

Je vais faire un petit exemple simple: Quelle est la probabilité qu'un voleur trouve le bon code à 4 chiffres d'un coffre.
1,2,3,4
1,2,3,4
1,2,3,4
1,2,3,4
Il y a 1 chance sur 4 pour chaque ligne : 1/4. Il y a 4 lignes donc 1/4 x 1/4 x 1/4 x 1/4 = 1/256 . Donc, il y a une chance sur 256 que le code soit 4444 ou 1234.

Pour ce qui est de cette partie de génome ou cette partie de code génétique associée à cette suite de nucléotide.
Il y a 51X70 nucléotides = 3570 nucléotides
Il y a comme dans l'exemple 4 possibilités : A,T,C,G
La probabilité d'obtenir ce code aléatoirement est 1 sur 4exp3750 ou 1sur 10exp2257. Or, à 1sur 10exp50, on considère que la probabilité est impossible. Ce calcul n'est que pour 1 des 2800 pages pour une des 10 régions d'une des 46 chromosomes.

Je vous laisse apprécier.

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AGTTCACTCCTGCCTTTTCCTTTCCCGAGAGCCTCCACCACCCCGAGATCGCATTTCTCACTGCCTTTTG

Fantastique, non ?