Jésus étais vraiment lui qui a été crucifié?

[Soultan]

Les textes que les chrétiens romains paiens ont caché pendant des sciecles sont la et dévoilent leurs égarements, jesus n'a été ni tué ni crucifié, il observait ce qui se passait de loin
le frère omar a trés bien démontré cela, un autre a pris sa place et cet autre a échapé et un démoniaque a été cloué, c'est ce que dit le texte plus haut et jesus a expliqué ça à son apotre

[Athanase]

Bonjour Mormon.
Il ne sert de rien de relever la logorrhée sur-réaliste de Soultan qui persiste à vouloir plaquer sur la réalité une structure idéologique qui l'altère dans tous ses aspects.
Le sur-réaliste a été décrit à propos de l'union Soviétique où le parti ne pouvait avoir tort et de fait devait avoir toujours raison jusque dans et malgré l'absurdité.
Il y a, entre l'islamisme et le communisme, beaucoup de points communs en terme comportemental.
Que l'islam refuse la crucifixion est pour moi révélateur de cette posture psychologique où l'on se refuse à voir l'évidente logique de l'incarnation/mort/résurrection. Plus que cela, il faut la diaboliser... pourtant les oeuvres parlent d'elles-mêmes et elles parlent de Dieu :

Jean 14
… 11 Croyez-moi : je suis dans le Père, et le Père est en moi ; si vous ne me croyez pas, croyez du moins à cause des œuvres elles-mêmes.

[Soultan]

Je vous ai toujours expliqué que les courants du début ne pensaient pas que jesus a été crucifié
et ces memes courants les romains les ont appelé hérétiques, fous, et les ont combattu, tué et leurs écrits ont été considéré apocryphes, rejetés, brulés, cachés, bannis...

le temps du dévoilement de ces choses est la et le procés sur l'histoire se fait un peu partout

le frère omar vous a donné des textes ou jesus lui meme a dit je n'ai pas souffert de ce qu'ils vond me preter et vous, vous insister que si

Vouloir tuer jesus est un acte sataniste, comment aprés vous dites c'est pour qu'il porte nos péchés? vous voulez tuer l'héritier et hériter à sa place? lisez les paraboles de jesus

[Etoiles Célestes]

Les textes que les chrétiens romains paiens ont caché pendant des sciecles sont la et dévoilent leurs égarements, jesus n'a été ni tué ni crucifié, il observait ce qui se passait de loin
le frère omar a trés bien démontré cela, un autre a pris sa place et cet autre a échapé et un démoniaque a été cloué, c'est ce que dit le texte plus haut et jesus a expliqué ça à son apotre

Si ces textes ont été écarté c'est justement par ce qu'ils ne relataient pas la vérité, l'histoire comme elle s'est déroulé.
Et le Coran est un apocryphe comme les autres.

Vous marchez à l'envers, vous prenez les faux pour connaitre la vérité.

Et Dieu dans tout ça?
Il a laissé le vrai caché pendant des siècles et a accepter qu'on remplisse son Saint livre de mensonges
et de doctrines qui envoient ses enfants en enfer.... non mais vous êtes vraiment fou... sérieux!
Vous prenez Dieu pour un taré, un sadique et vous ne vous en rendez même pas compte; hallucinant.

[Athanase]

Bonjour Soultan.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Pourquoi substituer la fantasmagorie à la condition humaine?
Réponse: car cela égare les "petits" en les empêchant de réfléchir sur ce qui les oppresse et de trouver des solutions pour améliorer leur vie.
L'incarnation, la crucifixion, et la résurrection, quoique l'on puisse en penser ou croire, c'est du concret, cela parle qu'on le veuille ou non de la vie de chaque homme: nous somme tous incarnés, nous sommes tous quelque part et à des degrés diverses crucifiés et tous plus ou moins nous crucifions notre prochain et tous encore, nous ressuscitons dans nos vies même quand nous renouons avec l'amour/charité envers notre prochain et nous-même.
"Avance au large" ordonne Jésus à Pierre, pas pour ressasser sempiternellement les même concepts mais pour progresser et faire avancer concrètement et spirituellement l'humanité.
Nier la crucifixion ou la falsifier par la fable inepte de la substitution revient à refuser toute possibilité de résurrection et maintenir fermée la boucle qui enferme les hommes dans leur condition de créature et dans le cercle vicieux de la loi karmique de l'action/réaction.
A la loi (du talion) qui Lui est appliquée, Le Christ oppose la renaissance et la rédemption après l'exécution de la peine que celle-ci soit justifiée ou non par un crime ou un péché. A la condition de créature, le Christ ouvre à celle de fils de Dieu ce qu'il n'aurait pu manifester s'il avait été lâchement été élevé au ciel. Une telle élévation est la négation même du message Christique et c'est bien le but sous-jacent du coran et d'une bonne partie de la gnose, nier toute possibilité de rapprochement entre Dieu et l'homme en maintenant l'un comme l'autre à distance et chacun dans son rôle.... mis à part quelques rares élus imbus de leur "science".
Je suis bien d'accord avec vous, les procès de l'histoire sont en cours mais contrairement à vous je pense qu'il n'y aura pas d'un coté les condamnés et les justifiés de l'autre; tous serons condamnés et ne seront justifiés que ceux qui avaient le souci de leur frères en humanité.

[omar13]

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
A la condition de créature, le Christ ouvre à celle de fils de Dieu ce qu'il n'aurait pu manifester s'il avait été lâchement été élevé au ciel. Une telle élévation est la négation même du message Christique et c'est bien le but sous-jacent du coran et d'une bonne partie de la gnose, nier toute possibilité de rapprochement entre Dieu et l'homme en maintenant l'un comme l'autre à distance et chacun dans son rôle.... mis à part quelques rares élus imbus de leur "science".
Je suis bien d'accord avec vous, les procès de l'histoire sont en cours mais contrairement à vous je pense qu'il n'y aura pas d'un coté les condamnés et les justifiés de l'autre; tous serons condamnés et ne seront justifiés que ceux qui avaient le souci de leur frères en humanité.

Athanase, désolé, mais tu commence a perdre la raison:
Tu dit que Jesus ne pouvait pas être élevé LÂCHEMENT au prés de Dieu qui l a sauvé des sauvages, alors que lorsque Jesus était pour toi cloué et torturé sur la croix, ici TOUT VA BIEN.
Bravo, continue a voir les choses de cette manière et que tous serons condamnés et ne seront justifiés que ceux qui avaient le souci de leur frères en humanité

[Athanase]

je veux être traité de fou, par vous Omar ou quelqu'un d'autre condition de l'être dans un français compréhensible.
SVp , veuillez organiser votre pensée si vous voulez que j'y réponde.

[omar13]

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.


En d autres paroles:
tu a acceptée l idée que jesus a été cloué et torturé sur la croix qui va bien pour les masochistes, et tu refuse l idée que jesus soit sauvé saint et sauf par ALLAH, tu arrive même a affirmée que Jesus a été élevé LÂCHEMENT.

[Athanase]

ça c'est bien vrai!!! (mère Denis)

Mais c'est justement les aveugles nés c'est la spécialité du Christ... un peu de salive et un peu de terre mélangée et hop plus rien... et la lumière fût

[omar13]

Athanase
C est Jesus qui pense que tu fais partie des non voyants:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »[/b]

[Soultan]

je veux être traité de fou, par vous Omar ou quelqu'un d'autre condition de l'être dans un français compréhensible. veuillez organiser votre pensée si vous voulez que j'y réponde.

Jesus est un personnage venu dans ce monde pour enseigner pour redresser, pour sauver ceux qui suiveront sont enseignement
Il y'a eu un complot pour le tuer, question: tuer jesus est un acte de dieu ou de satan?!

le crime n'est jamais le moyen pour la rémission des péchés
un pere a envoyé des travailleurs, ils les ont malmené, il a alors envoyé son fils et ils ont voulu le tuer pour hériter à sa place! que fera le père d'eux?!

et vous voulez continuer à tuer jesus par vos paroles à travers les sciecles
et vous dites ouraaa jesus a été tué et donc on sera tous sauvé, c'est quoi cette logique!

c'est bien des dogmes paiens des mythologies, greques, egyptiennes et romaines qui se sont unifié au nom d'un jesus, un faux jesus, qui a été cloué
le vrai jesus observait tout de loin et les paiens ont été induit par une opération d'égarement

[Athanase]

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.


En d autres paroles:
tu a acceptée l idée que jesus a été cloué et torturé sur la croix qui va bien pour les masochistes, et tu refuse l idée que jesus soit sauvé saint et sauf par ALLAH, tu arrive même a affirmée que Jesus a été élevé LÂCHEMENT.

Oui je refuse cette version et j'ai expliqué pourquoi elle était en contradiction compléte avec l'enseignement du Christ. J'ai précisé "lâchement" car, si le christ avait échappé à la croix, cela aurait donner quelque chose comme "faites ce que je dis et pas ce je fait"; en bref "moi je suis d'en haut et vous d'en bas , restez-y. Moi, j'ai fini mon job, Ciao et à la prochaine les humains".

[Seleucide]

le crime n'est jamais le moyen pour la rémission des péchés

Tu ignores tout de la Loi juive et de ses moyens de rédemption, ce n'est donc pas étonnant que tu ne comprennes rien au sacrifice du Christ.

c'est bien des dogmes paiens des mythologies, greques, egyptiennes et romaines qui se sont unifié au nom d'un jesus

C'est quoi cette théorie délirante ?

[omar13]

Oui je refuse cette version et j'ai expliqué pourquoi elle était en contradiction compléte avec l'enseignement du Christ. J'ai précisé "lâchement" car, si le christ avait échappé à la croix, cela aurait donner quelque chose comme "faites ce que je dis et pas ce je fait"; en bref "moi je suis d'en haut et vous d'en bas , restez-y. Moi, j'ai fini mon job, Ciao et à la prochaine les humains".

Athanase, désolé, mais tu commence a perdre la raison.
Tu n as pas encore compris que jesus était par terre parmi les présents et riait des chretients qui applaudissaient sa semblant e crucifixion????
tu ne sais plus quoi dire??,,

[slamani]

Oui je refuse cette version et j'ai expliqué pourquoi elle était en contradiction compléte avec l'enseignement du Christ. J'ai précisé "lâchement" si le christ avait échappé à la croix, cela aurait donner quelque chose comme "faites ce que je dis et pas ce je fait"; en bref "moi je suis d'en haut et vous d'en bas , restez-y. Moi, j'ai fini mon job, Ciao et à la prochaine les humains".
Restons sérieux, ce qui sauve le christ qui sauve en même temps l'humanité, c'est la résurrection.... mais aussi vous ne pouvez pas voyez la voir aveugles consentants que vous êtes.
Pardonnez-moi de ne pas argumenter sur les apocryphes, je laisse cela aux spécialistes et les canoniques sont bien plus édifiants.

Jésus suppliait et priait Dieu afin de lui sauver des tortures, des moqueries, de cette mort sur la croix, cette objet de malédiction...et celui qui est mort sur cette croix est maudit selon la religion juive.

Dieu a t il exaucé les prières de Jésus ?? NON, d’après vous les Chrétiens, parce que Jésus avait comme mission de sauver l’humanité par son sacrifice sur la croix.

Mais pourquoi Jésus a voulu fuir de cette mission ???? Pourquoi Jésus a douté de sa mission ??? Jésus était il un lâche ?? Jésus avait peur ???

Sois Jésus était lâche, un menteur et un faut Prophète,qui était maudit...ou bien cette mission de sauver le monde par son sacrifice n'est qu'un mensonge.

Revenez a la raison..., Si Jésus avait comme mission de se sacrifier pour nos péchés, il ne vas pas supplier et prier Dieu pour qu'Il lui évite cette mort!!

Dieu a ordonné Abraham de tué son Fils, es ce que Abraham a supplié et prié Dieu pour qu'il ne tuera pas son Fils unique et lui sauvé de cette mort atroce? Evidemment que NON, Abraham était soumis a Dieu, sa mission était de tué son Fils, Abraham n'a pas hésité de le faire.

Et ce n'est pas terminé, avant de mourir sur la croix, le crucifié a dit: Mon Dieu mon Dieu, pourquoi m'as tu abandonné..., celle la c'est la meilleur de toutes..., d’après vous le Chrétiens, Jésus a accusé Dieu de l’avoir abandonné.

Un homme soumis a Dieu ne dira JAMAIS une chose pareil!!