Il faudra que je fasse un résumé des scans produits dans ce topic.Sibbekaï Houshatite a écrit :
Au mieux, les faits et l'histoire récente démontrent alors que, si la WT n'a jamais eut la prétention d'être considérée comme prophète (...)
Vu que la Bible ne change pas, force est de constater que la croyance ne vient pas de la Bible, mais des publications de la WT.philippe83 a écrit :C'est la Bible notre seule autorité AVANT TOUT.
Pourtant, durant ce week-end, sur toute la surface de la terre, 8 millions de Témoins de Jéhovah recevront l'enseignement suivant:Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; un seul Dieu et Père de tous (TMN)
Vous avez là en deux petites phrases un tissu de mensonges et de détournements de l'enseignement biblique. On y trouve pêle-mêle le "reste des oints", la "cour terrestre du temple spirituel", les "autres brebis" et pour finir des "espérances différentes"...Aujourd’hui, avant de devenir prêtres dans le ciel aux côtés de Jésus, le reste des oints sert fidèlement Jéhovah dans la cour terrestre du temple spirituel. Des millions d’« autres brebis » les soutiennent fidèlement (Jean 10:16). Bien qu’ils aient des espérances différentes, ces deux groupes adorent Jéhovah dans l’unité
alors abordons cela autrement; vu que la chrétienté ne change pas concernant sa définition de la trinité et précisons même, vu que l'eglise catholique ne change pas concernant Marie comme co-médiatrice ET que celle-ci et la chrétienté (au sujet de la trinité) disent s'appuyer sur la bible, cela signifie-t-il que la chrétienté et cette église PARCE QUE leurs croyances sont INVARIANTES s'appuient sur la bible ?MonstreLePuissant a écrit : Vu que la Bible ne change pas, force est de constater que la croyance ne vient pas de la Bible, mais des publications de la WT.
Un exemple simple : quand la Bible dit : « cette génération ne passera pas.... », la WT le transforme en « la génération qui a connu la génération qui a connu ces événements ne passera pas ». Si les TJ ne protestent pas, c'est qu'ils savent très bien que c'est la WT qui fait autorité et non la Bible.
L'important n'est pas la variabilité ou l'invariabilité de la doctrine, mais sa conformité avec la Bible.RT2 a écrit :alors abordons cela autrement; vu que la chrétienté ne change pas concernant sa définition de la trinité et précisons même, vu que l'eglise catholique ne change pas concernant Marie comme co-médiatrice ET que celle-ci et la chrétienté (au sujet de la trinité) disent s'appuyer sur la bible, cela signifie-t-il que la chrétienté et cette église PARCE QUE leurs croyances sont INVARIANTES s'appuient sur la bible ?
Les seuls qui prétendent être prophètes de Dieu ici, ce sont les TJ par le biais de la WT. Donc, n'inverse pas les rôles.RT2 a écrit :Tu vois que cette manière d'aborder le sujet permet de montrer en même temps que la WT ajuste ou révise sa compréhension (car après tout elle est faite d'hommes imparfaits et limités, comme le reste de l'humanité) n'implique pas qu'elle ne suit pas la bible, car l'erreur de ton raisonnement ici ce n'est pas de dire que la bible a besoin de se réviser mais plutôt que TOI MLP tu te places comme PARFAIT. Et oui tu dis simplement que tu es au-dessus des mortels, que ta compréhension viendrait d'une révélation divine voir même que tu aurais été instruit directement par Dieu...
Je compte sur toi pour envoyer un courrier au CC/EFA pour leur dire qu'ils ne sont pas l'OINT de Dieu non plus.RT2 a écrit :je crains qu'à ce stade comme on se prend pour l'OINT de Dieu... tu n'es pas Jésus, c'est le seul qui pouvait prétendre à cette condition; sagesse venant de Dieu et puissance venant de Dieu.
Dans ce cas là, pour quelle raison, elle se dit être "le seul canal autorisé qui représente le royaume de Dieu sur la terre" ?RT2 a écrit : Tu vois que cette manière d'aborder le sujet permet de montrer en même temps que la WT ajuste ou révise sa compréhension (car après tout elle est faite d'hommes imparfaits et limités, comme le reste de l'humanité)
*** w81 1/6 p. 24 Êtes-vous reconnaissant pour ce que fait “l’esclave fidèle et avisé”? ***
“QUEL EST VRAIMENT L’ESCLAVE FIDÈLE ET AVISÉ?”
Certains disent que “l’esclave” représente les ministres chrétiens ou leur fonction de surveillance, laquelle entraîne la responsabilité de pourvoir aux besoins spirituels de la congrégation. Quant à l’arrivée du “maître”, ce serait soit la seconde venue du Christ, soit, pour chaque ministre, sa propre mort. Ceux qui comprennent la parabole ainsi y voient donc un encouragement adressé aux ministres chrétiens pour qu’ils veillent sur ce qu’on leur a confié.
Les Témoins de Jéhovah, eux, sont convaincus que cette parabole a trait à la seule vraie congrégation des disciples oints de Jésus Christ. À partir de la Pentecôte de l’an 33 et tout au long des dix-neuf siècles écoulés, cette congrégation comparable à un “esclave” a nourri ses membres sur le plan spirituel de façon fidèle et avisée. L’identité de cet “esclave” est devenue particulièrement claire à l’époque du retour ou de la présence de Christ. On le reconnaît à sa vigilance et au fait qu’il pourvoit de façon fidèle et avisée à la nourriture spirituelle de toute la congrégation chrétienne. Cet “esclave”, la congrégation ointe de l’esprit, est le seul canal autorisé qui représente le Royaume de Dieu sur la terre pendant le “temps de la fin”. (Dan. 12:4.) Pour les Témoins de Jéhovah, “l’esclave” se compose, à une époque donnée, quelle qu’elle soit, de tous les chrétiens oints pris collectivement, et cela, naturellement, tout au long des dix-neuf siècles qui se sont écoulés depuis la Pentecôte. Les “domestiques” représentent donc les disciples du Christ pris individuellement.
[/quote]Liberté 1 a écrit : Dans ce cas là, pour quelle raison, elle se dit être "le seul canal autorisé qui représente le royaume de Dieu sur la terre" ?
J'ai regardé autour de moi. Et je n'ai pas vu d'écrit plus fiable que la Bible ni de berger plus sûr que Jésus. Pourquoi donc devrions-nous suivre des hommes et leurs écrits ?RT2 a écrit :regarde autour de toi...et tu comprendras.
Venez visiter mon forum : Jésus, l'unique chemin vers le Père. Si il cherche à être guidé, c'est qu'à la base, il ne l'est pas. Si c'était le seul canal de Dieu autorisé sur terre, il n'aurait pas à chercher la direction de Dieu.RT2 a écrit :Il ne s'agit pas de dire qu'elle est le seukl canal autorisé mais plutôt que cet esclave cherche constamment être guidé par l'esprit de Jéhovah..
Voici ce fameux scan, il s'agit de l'édition anglaise de la Tour de Garde du 15 septembre 1910, page 298. Je n'ai pas encore réussi à trouver l'article dans l'édition française, étant donné qu'il y avait à l'époque plusieurs mois de décalage avec les éditions européennes, et que certains articles n'étaient pas repris dans leur intégralité.Philadelphia a écrit : Effectivement. Ce que rapporte ici Raymond Franz (pas Frantz) est appuyé par des écrits indélébiles de Charles Russel. Je vous laisse finir de développer au sujet de l'autorité des publications, puis je posterai ce scan hallucinant où Russel affirme que si on ne fait que lire et étudier la Bible seule, on retombe inévitablement dans les ténèbres spirituelles en moins de 2 ans, même si auparavant on avait étudié ses volumes des Études des Écritures pendant 10 ans.
Je concluais mon message du 3 septembre en écrivant:Si les six volumes des "Études des Écritures" sont pratiquement la Bible arrangée naturellement par sujet avec des textes à l'appui, nous pourrions très bien appeler ces volumes la Bible dans une forme arrangée. Ce ne sont pas des commentaires sur la Bible, mais pratiquement - la Bible elle-même. C'est pourquoi nous pensons qu'il est sage de suivre cette façon de la lire, cette sorte d'instruction cette façon d'étudier la Bible. De plus non seulement nous remarquons, que les gens ne peuvent découvrir le plan divin en étudiant la Bible seule, mais nous voyons aussi que si quelqu'un met de côté "Les Études des Écritures" même après les avoir utilisées, après avoir été familiarisé avec elles après les avoir, lues par exemple pendant dix ans, s'il les met de côté et n'en tient plus compte et se tourne vers la Bible seule, alors que pendant dix ans il a compris sa Bible, notre expérience nous prouve qu'avant deux ans, il sera de nouveau dans les ténèbres. D'autre part s'il n'a lu que les "Études des Écritures" avec leurs références et n'a pas lu une seule page de la Bible elle-même il sera dans la lumière à la fin des deux ans".
Votre dévouée,Philadelphia a écrit :Il avait presque raison, il a simplement mis les ténèbres à la place de la lumière et réciproquement.
Aujourd'hui encore, il suffit qu'un Témoin de Jéhovah se mette à lire et à étudier la Bible seule, sans se laisser influencer en permanence par la Watchtower, et il reviendra comme par magie à la "lumière". Ce sera peut-être un peu long, et même parfois pénible, mais c'est ce qui arrivera.
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C'est un peu comme si ces gens tentaient de nous démontrer que Windows 10 est une grosse daube à travers des trucs du genre: C'est d'autant plus risible que les 3/4 ont été supprimé, révisé, corrigé, et re-corrigé, et re-révisé. (=> http://www.forum-religion.org/watchtowe ... ml#p934080)La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel
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