Hasard, évolution et adaptation

[indian]

Suite à une question posée par Ikarus:
https://forum-religion.org/general/o ... 36328.html

combien de personne ne comprenne pas que le hasard s'associe a l'évolution et a l'adaptation et non que ce soit le moteur de tout?

Comme j'étais de ce nombre, j'avais cette question pour lui (sans réponse pour le moment) et je vous la pose également.

''Vous avez un exemple ou le hasard est impliqué ou s'associe a l'évolution et a l'adaptation ?''

[Ikarus]

Incapable de chercher par lui même quand je lui dit qu'il a déjà lu la réponse...

https://forum-religion.org/atheisme/ ... 41-75.html

Oh, et en plein milieu, on voit quoi? Une de vos réponses. Si vous répondez dans tout les sens sans rien retenir, ça sert clairement a rien.

[indian]

Incapable de chercher par lui même quand je lui dit qu'il a déjà lu la réponse...

https://forum-religion.org/atheisme/ ... 41-75.html

Oh, et en plein milieu, on voit quoi? Une de vos réponses. Si vous répondez dans tout les sens sans rien retenir, ça sert clairement a rien.

Exact.
Et je persiste... et répète ce que j'ai dit...
''Vous avez un exemple ou le hasard est impliqué ou s'associe a l'évolution et a l'adaptation ?''

Moi non.
Mais vous?

[Boemboy]

C'est le hasard qui génère l'évolution par des individus hors norme. Toute l'évolution des êtres vivants est provoquée par le hasard.
L'adaptation n'est que la sélection parmi les produits du hasard. Lire "le hasard et la nécessité"

[indian]

C'est le hasard qui génère l'évolution par des individus hors norme. Toute l'évolution des êtres vivants est provoquée par le hasard.
L'adaptation n'est que la sélection parmi les produits du hasard. Lire "le hasard et la nécessité"

Donc quand l'homme de Cro-Magnon ou l'espèce ''une telle'' a vu le jour et est disparu, ce fut la fruit du hasard, cela n'a rien à voir avec les conditions qui ont permis aux cellules de se transformer et de s'assembler selon des règles précises?

Mais parler vous d'assemblage cellulaire totalement aléatoire ou d'un système trop complexe pour en connaitre toute les règles de fonctionnement?

Hasard ou ignorance des phénomènes qui régissent la matière?

[Ikarus]

Mais il est pas vrai l'animal!

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Y'en a assez de lien avec UNE des anciennes conversation qui a des EXEMPLES et des ARGUMENTS? Franchement, répondre a tout va sans faire le travail nécessaire pour une bonne discussion entre personne civilisé, c'est un manque de respect, de considération et d'application.

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Au cas où.

[indian]

C'est le hasard qui génère l'évolution par des individus hors norme. Toute l'évolution des êtres vivants est provoquée par le hasard.
L'adaptation n'est que la sélection parmi les produits du hasard. Lire "le hasard et la nécessité"

C'est un point de vue vraiment scientifique tout ca?
Vous en connaissez beaucoup de scientifique qui pensent que le hasard existe?
Dites-moi donc pourquoi chaque fois il y a une formule pour décrire un phénomène?

Moi qui croyais que c'étaient les conditions initiales d'une situation et les lois de l'univers, de la physique, de la bio, de la chimie, des sciences qui engendrait les effets
Mais bon je suis peut être trop naïf...
Peut être que je penche trop vers la science...

[Ikarus]

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Je pense que vous avez pas vu...

[R.U.Kidding]

Dis, par hasard, tu pourrais reposter le lien?

Blague à part certains blocages intellectuels sont impressionnants… le hasard ne peut être à l'origine d'un blocage pareil, il ne peut y avoir que Dieu pour ça…je sors ->

[indian]

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Je pense que vous avez pas vu...

J'ai lu , mais je ne comprend simplement pas.
Je me suis toujours dit qu'il devait tout de même y avoir quelques raisons derrière tout: ca l'évolution, l'adaptation, les gênes, les mutation, la transformation de la matières ou comme celle du biologique.
Qu'ils devaient tout de même avoir quelques principes applicables.
Un peu comme quand on parle du Big bang et des 14 miiilards dernières années...
Les scientifiques semblent déceler une sorte de ''pattern'', chemine, lois, principes...
Mais peut être pensent-ils aussi que c'et dû à un chaos complètement aléatoire.
Qui sait?
non?

[vic]

Hasard veut dire imprédictible , hors pour que tout dans l'univers devienne prédictible il faudrait connaitre tout scientifiquement sur l'univers pour pouvoir y répondre .
Dans le cas contraire répondre à votre question deviendra hasardeux .
Il est hasardeux de prétendre que tout serait hasard , il est hasardeux de prétendre que rien ne le serait , donc le hasard en partie est toujours là que vous le vouliez ou non et il est presque certain qu'il demeurera et qu'on aura jamais toutes les réponses pour pouvoir tout prédire scientifiquement .
Il y aura à mon avis toujours une part d'imprédictibilité dans nos réponses face à la nature et l'univers , même si l''écart avec le savoir se resserre, imprédictibilité veut dire hasard .

Indian a dit : Les scientifiques semblent déceler une sorte de ''pattern'', chemine, lois, principes...

C'est insuffisant pour faire disparaitre le hasard totalement .

[indian]

Hasard veut dire imprédictible , hors pour que tout dans l'univers devienne prédictible il faudrait connaitre tout scientifiquement sur l'univers pour pouvoir y répondre .
Dans le cas contraire répondre à votre question deviendra hasardeux .
Il est hasardeux de prétendre que tout serait hasard , il est hasardeux de prétendre que rien ne le serait , donc le hasard en partie est toujours là que vous le vouliez ou non et il est presque certain qu'il demeurera et qu'on aura jamais toutes les réponses pour pouvoir tout prédire scientifiquement .
Il y aura à mon avis toujours une part d'imprédictibilité dans nos réponses face à la nature et l'univers , même si l''écart avec le savoir se resserre, imprédictibilité veut dire hasard .

C'est insuffisant pour faire disparaitre le hasard totalement .

Vous dites que l'ignorance des lois qui rendraient prédictibles est le hasard...je vois merci.
Je comprends mieux

Bine d'accord dans ce cas qu'on ne connaitra pas tout... et que nous ne saurons tout prédire faute de connaissance...


Mais prétendre qu'il y a du ''hasard'', de l'aléatoire, de l'imprédictibilité absolue dans le Vie...

Les scientifiques ne sont pas suffisamment connaissance , ca me va aussi. Tout comme moi qui ne sait que bien peu. Bien trop peu.

Il est hasardeux de prétendre que tout serait hasard , il est hasardeux de prétendre que rien ne le serait , donc le hasard en partie est toujours là que vous le vouliez ou non et il est presque certain qu'il demeurera et qu'on aura jamais toutes les réponses pour pouvoir tout prédire scientifiquement .

Comme vous dites...il est presque certain ...
Que l'on dit n'importe quoi quand on ignore de quoi on parle.
Surtout si on ne cherche pas à savoir.
Comme certain du bouddhisme, mais surtout de la foi baha'ie par ailleurs
Par chance que les ''vrais'' scientifiques ne font pas cela... se ''voiler'' par leur peu de connaissance... ou se limiter à avec leur ignorance...

Mais reposons la question.
Connaissez vous une exemple ou le hasard s'associe à l'évolution ou l'adaptation? Mis à par notre ignorance.

[Ikarus]

Au délà des lois, il y a les choix, les événements, les sentiments et surement d'autre truc qui vienne s'imbriquer dans les conséquence du hasard. Je pourrait détailler plus, mais si vous n'arrivez même pas a comprendre ce qui est dit dans le lien, je vois pas pourquoi j'irai plus loin. Ceci dit, j'ai une question tout de même. Comment avez vous fait en ne comprenant rien pour répondre sur le lien que j'ai fournis? Vous parlez sans comprendre? Je vais être cru, mais être vous a ce point sans logique?

Connaissez vous une exemple ou le hasard s'associe à l'évolution ou l'adaptation? Mis à par notre ignorance.

A ce niveau là, c'est de la bouffonnerie pur et simple...

https://forum-religion.org/atheisme/ ... 41-75.html
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[Saint Glinglin]

''Vous avez un exemple ou le hasard est impliqué ou s'associe a l'évolution et a l'adaptation ?''

De grandes îles isolées comme l'Australie et la Nouvelle-Zélande ont vu s'épanouir des espèces qui n'avaient pas à craindre les carnassiers.

C'est pour cela qu'on trouve des oiseaux incapables de voler dans ce genre d'endroits.

[indian]

''Vous avez un exemple ou le hasard est impliqué ou s'associe a l'évolution et a l'adaptation ?''

De grandes îles isolées comme l'Australie et la Nouvelle-Zélande ont vu s'épanouir des espèces qui n'avaient pas à craindre les carnassiers.

C'est pour cela qu'on trouve des oiseaux incapables de voler dans ce genre d'endroits.

Donc c'est parce qu'il n'y avait pas de carnassier ...vous dites...
Des conditions ont donc permis.
Il y a une cause?
C'est parce que...
C'est ca?

Et le hasard vous me rappeler où il s'associe dans tout ca? ou il se trouve svp...

Un autre exemple svp...
Je trouve que les causes et facteurs ont eu un peu trop à jouer dans l'équation et les résultats ... non?