Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.
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Le courant bouddhisme mahāyāna, terme sanskrit signifiant « Grand Véhicule » apparaît vers le 1er siècle de notre ère dans le Nord de l’Inde. Actuellement le bouddhisme mahayana a une forte présence en Chine, au Tibet, au Japon au ve siècle, en Corée en 372, au Viêtnam, à Singapour et Taïwan. La tradition du Mahayana, met l’accent sur la pratique altruiste du bodhisattva comme moyen pour parvenir à l’éveil, à la fois pour soi-même et pour les autres.
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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 22 sept.15, 12:33

Message par Marmhonie »

Yvon a écrit :Pour Marmhonie -> 3/4 de vos sources n'ont plus de liens , et celles en japonais à quoi servent t'elles pour nous .?
Bref c'est un fatras de bric et de broc . C'est pas trés sérieux vos messages .
Un, mes liens fonctionnent.
Deux, ils ne sont pas comme vous issus de la seule Soka Gakkai qui n'est pas de référence neutre, comme vous ne savez que faire.
Trois, si, en plus, vous ne savez même pas lire le japonais, que savez-vous franchement de Nichiren et de la Soka qui n'a que très peu traduit en français, et en plus sur le modèle anglais ?

Quand on ne sait pas, et qu'on fait du prosélytisme, évidemment, ça ne passe pas ici, au regard de l'histoire des religions.

Le sujet est pourtant clair : il y a suspiscion sur ce bouddhisme et la belle légende dorée que cette mouvance religieuse ultra nationaliste, neo fascite et pro gouvernementale, diffuse dans le monde aux seuls intérêts des instances au pouvoir actuel du Japon.
Image

Le "fatras de bric et de broc", c'est bien ce qu'enseigne la Soka Gakkai, bien loin d'une pratique bouddhiste.

Son fanatisme est si dangereux que les japonais demandent des comptes, et les scandales se perpétuent. La Soka est au Japon ce que les "Frères musulmans" sont à l'Egypte, la "Scientologie" aux USA : une pieuvre de surveillance politique pour radicaliser un pays au plus haut niveau d'intolérance.

Image

Désolé, vous vous êtes pris les pieds dans le tapis tout seul.

Yvon

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 22 sept.15, 12:42

Message par Yvon »

algol-x a écrit :J'ai donné les références de l'article, ensuite avant de dire que "c'est parfaitement faux et que je puisse le nier" lisez d'abord l'article en question, il cite ses sources...
J'ai lû non seulement les sources citées n'en sont pas , ensuite il est nullement mentionné que Makiguchi souhaitait victoire du Japon . Pure invention de votre part .
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 22 sept.15, 13:04

Message par Marmhonie »

Je rappelle que les internautes ne sont pas des sujets de discussion, que les insultes par MP sont parfaitement inutiles.
Si la dérive devait ainsi se poursuivre, ce sujet serait provisoirement fermé.
Marmhonie, modérateur

Yvon

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 22 sept.15, 20:16

Message par Yvon »

Marmhonie a écrit : "Yvon"C'est un tissu de mensonges tout çela. Quelles sont vos sources ?
Les voici, elles sont authentiques :
http://griess.st1.at/gsk/fecris/copenha ... 8HcmzgXchg Ne fonctionne pas
et
http://impossible.chez.com/experiencebo ... kuQT-OeVGw Ne fonctionne pas
et en anglais :
http://griess.st1.at/gsk/fecris/copenha ... UfvfswTbug Ne fonctionne pas
et en anglais :
http://www.equip.org/PDF/DN092.pdf&sa=U ... Ax_3vtO2GQ
& Ne fonctionne pas
http://hitorigurashi.cocolog-nifty.com/ ... im6502.jpg (je l'ai et je l'ai lu)
& En japonais de quoi parlez vous ?
http://www.japanese-buddhism.com/image- ... rotest.jpg (escorte policière contre la Soka Gakkai)
&
http://griess.st1.at/gsk/fecris/copenha ... oka_FR.pdf
&
http://www.nichiren.com/nkt/p01.pdf (en japonais, néo fascisme japonais ultra nationaliste et négationiste)
& En japonais de quoi parlez vous ?
http://blog.livedoor.jp/sokadakkai/arch ... 61394.html (la Soka et le nazisme)
& En japonais de quoi parlez vous ?
http://ameblo.jp/jmuzu10812/theme-10050920813.html (violation des droits de l'homme)
& En japonais de quoi parlez vous ?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... onomVJho64#!
& Vidéo en japonais de quoi parle t'il ?
http://www.derives-sectes.gouv.fr/%20si ... 07%202.pdf (une dérive sectaire au Japon) Ne fonctionne pas
&
http://www.theses.fr/2011EPHE5004 (thèse universitaire)
&
http://reponses.soka-bouddhisme.fr/spip.php?article11 (UBF)
&
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _17_1_1754
&
http://consistoire.soka-bouddhisme.fr/pdf/PEE_09_10.pdf
&
http://griess.st1.at/gsk/fecris/copenha ... oka_FR.pdf
& " Déja cité
http://fecris.org/wp-content/uploads/20 ... oka_FR.pdf
&
https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/le_bou ... _chine.asp
&
http://www.unadfi.org/IMG/pdf/Deux_ans_ ... Gakkai.pdf Ne fonctionne pas
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 22 sept.15, 21:17

Message par Yvon »

Marmhonie a écrit : "Yvon"C'est un tissu de mensonges tout çela. Quelles sont vos sources ?
Les voici, elles sont authentiques :
http://griess.st1.at/gsk/fecris/copenha ... 8HcmzgXchg Ne fonctionne pas
et
http://impossible.chez.com/experiencebo ... kuQT-OeVGw Ne fonctionne pas
et en anglais :
http://griess.st1.at/gsk/fecris/copenha ... UfvfswTbug Ne fonctionne pas
et en anglais :
http://www.equip.org/PDF/DN092.pdf&sa=U ... Ax_3vtO2GQ
& Ne fonctionne pas
http://hitorigurashi.cocolog-nifty.com/ ... im6502.jpg (je l'ai et je l'ai lu)
& En japonais c'est quoi ce livre ?
http://www.japanese-buddhism.com/image- ... rotest.jpg (escorte policière contre la Soka Gakkai)
& Une simple photo et aprés ?
http://griess.st1.at/gsk/fecris/copenha ... oka_FR.pdf
&
http://www.nichiren.com/nkt/p01.pdf (en japonais, néo fascisme japonais ultra nationaliste et négationiste)
& En japonais la traduction elle est où ?
http://blog.livedoor.jp/sokadakkai/arch ... 61394.html (la Soka et le nazisme)
& En japonais la traduction elle est où ?
http://ameblo.jp/jmuzu10812/theme-10050920813.html (violation des droits de l'homme)
& En japonais la traduction elle est où ?
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... onomVJho64#!
& Vidéo en japonais de quoi parle t'il ?
http://www.derives-sectes.gouv.fr/%20si ... 07%202.pdf (une dérive sectaire au Japon) Ne fonctionne pas
&
http://www.theses.fr/2011EPHE5004 (thèse universitaire)
& Ce n'est qu'une thèse et après ?
http://reponses.soka-bouddhisme.fr/spip.php?article11 (UBF)
&
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... _17_1_1754
&
http://consistoire.soka-bouddhisme.fr/pdf/PEE_09_10.pdf
&
http://griess.st1.at/gsk/fecris/copenha ... oka_FR.pdf
& " Déja cité
http://fecris.org/wp-content/uploads/20 ... oka_FR.pdf
&
https://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/le_bou ... _chine.asp
&
http://www.unadfi.org/IMG/pdf/Deux_ans_ ... Gakkai.pdf Ne fonctionne pas
Pas trés fiables ces sources . :interroge:
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 23 sept.15, 01:22

Message par algol-x »

Yvon a écrit :"J'ai donné les références de l'article, ensuite avant de dire que "c'est parfaitement faux et que je puisse le nier" lisez d'abord l'article en question, il cite ses sources..."

J'ai lû non seulement les sources citées n'en sont pas , ensuite il est nullement mentionné que Makiguchi souhaitait victoire du Japon . Pure invention de votre part .
Les références des comptes-rendus des interrogatoires sont indiquées: Akashi & Matsuura, eds. 1975:174-175, puis vous m'accusez incidemment d'affabuler sur le fait que "Makiguchi souhaitait victoire du Japon" alors que cette thèse est largement documentée! je constate que selon vos propos, penser hors de la tutelle de la soka gakkai est assimilé à de l'affabulation...
"Une carte n'est pas le territoire" Alfred Korzybski

Marmhonie

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 23 sept.15, 01:34

Message par Marmhonie »

Yvon a écrit :Pas trés fiables ces sources .
Les hébergements sont temporaires. J'ai fait juste le récapitulatif des hébergement de données mises en ligne.

Je dis toujours de sauvegarder les données que je mets en ligne. Ne vous inquiétez pas, j'en mettrai d'autres. Les hébergements chinois, japonais, sont différents de nos concepts occidentaux. Il n'y a pas de traçabilité, d'où l'importance pour qui s'intéresse à tel sujet, de sauvegarder rapidement.

Vous en avez l'exemple flagrant ici :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-120.html
Beaucoup de photos & scans hébergés ont disparu après leur terme d'hébergement gratuit. C'est normal...

Idem dans ce sujet sur le Mormonisme :
http://www.forum-religion.org/inspirati ... 31484.html
Les photos et documents scannés d'originaux ont disparu avec le temps. Cela dure peu, une semaine en général.

Il y a aussi les plaintes qui font disparaitre des documents précieux, c'est toute la force des organisations puissantes. Idem sur Youtube, Dailymotion, etc.

Vous constatez donc que la Soka Gakkai n'aime pas qu'on la critique ni qu'on en fasse son historique. Ils sont très puissants !

Yvon

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 23 sept.15, 03:17

Message par Yvon »

Voici quelques une de mes sources , désolé ça ne vient pas de la soka gakkai


http://www.editions-harmattan.fr/index. ... e&no=17649
Image

Citoyens du monde est une étude du mouvement bouddhiste Soka Gakkai (Société pour la création de valeurs), fondé en 1930 au Japon, qui s'est rapidement développé après la Seconde Guerre mondiale, et qui compte désormais des membres dans le monde entier. Le livre retrace l'histoire du mouvement, d'abord essentiellement constitué d'éducateurs préoccupés par des réformes pédagogiques, et sa transformation en une école du bouddhisme de Nichiren. Il donne des précisions importantes sur l'entrée de la Soka Gakkai dans le monde politique au Japon, y compris des informations récentes sur les liens entre le Komeito (Parti pour un gouvernement intègre) fondé par la Soka Gakkai - et le Parti libéral démocrate (PLD) son opposant historique sur la scène politique japonaise, actuellement devenu son allié dans la coalition gouvernementale.

Le développement international de ce mouvement est traité dans un deuxième livre intitulé Citoyens du monde, le mouvement bouddhiste Soka Gakkai dans le monde.

David Machacek est maître de conférences à l'Université de Californie à Santa-Barbara, Etats-unis.

Bryan Wilson est professeur émérite de sociologie à l'Université d'Oxford, et emeritus fellow du « All Souls College » de l'Université d'Oxford, Grande-Bretagne.

Louis Hourmant, Groupe de sociologie des religions et de la laïcité (CNRS-EPHE). Traducteur avec Nathatie Le Béver de ce livre paru sous le titre Global Citizens aux éditions Oxford University Press en 2000.

Sommaire

Avant-propos par Phillip E. Hammond

Introduction par Bryan wilson et David Machacek

La Soka Gakkai dans une perspective historique par Noriyoshi Tamaru
L'héritage de Tsunesaburo Makiguchi : une éducation créatrice de valeurs et une citoyenneté mondiale par Dayle Bethel
Une reforme bouddhiste au XXe siècle : Causes et conséquences du confit entre la Soka Gakkai et les moines de la Nichiren Shoshu par Jane Hurst
La Soka Gakkai et la politique japonaise par Hiroshi Aruga
Le pouvoir réformateur du Komeito dans la politique japonaise des années 1990 par Daniel Metraux
Le rôle des femmes par Atsuko Usui
La Soka Gakkai et les médias japonais par Takesato Watanabe
Vers une organisation pilier ? par Karel Dobbelaere

http://www.editions-harmattan.fr/index. ... e&no=17649
Image

Est-ce que le bouddhisme moderne est approprié aux problèmes de la vie quotidienne ? Ou est-ce que le bouddhisme est devenu tellement détaché, silencieux et calme que le Bouddha s’est endor- mi ?

« Comment la Soka Gakkai a-t-elle réalisé ce qu’aucune autre école bouddhique n’a fait au Japon ou ailleurs ? Comment est-elle parvenue à “institutionnaliser” l’impulsion révolutionnaire de telle sorte que, plutôt que de s’installer dans la médiocrité prévisible d’une religion à succès, elle s’est répandue sur toute la planète ? Quelle est la force motrice qui a soutenu la Soka Gakkai et préservé son unité alors qu’elle voyageait dans de si nombreux pays et cultures du monde entier ? Comment a-t-elle fait ce bond en avant, qui l’a fait passer du statut d’organisation religieuse nationale à celui de mouvement spirituel international ?

Mon intérêt pour la réponse à ces questions est moins centré sur la Soka Gakkai elle-même que motivé par mon désir de découvrir ce qu’il adviendra de la religion elle-même, à l’orée d’un nouveau millénaire. Car ce que la Soka Gakkai a découvert n’est pas seulement une nouvelle forme de bouddhisme. C’est une nouvelle manière d’être religieux. »

L'auteur

Clark Strand a été moine bouddhiste zen et rédacteur en chef de Tricycle, magazine américain visant à faire connaître toutes les formes de bouddhisme aux Occidentaux. Il se consacre, depuis 1996, à l’écriture et à l’enseignement.
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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 23 sept.15, 05:51

Message par Marmhonie »

Très intéressant (y)
Je te propose un sujet spécifique à l'Enseignement religieux de la Soka Gakkai ici :
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 36367.html
Encore merci pour ta brillante participation.

Le bouddhisme de la Soka Gakkai ne doit pas, effectivement, être ici, dans le sous-forum Bouddhisme, mis à l'index. Cette pratique, ce bouddhisme, sont à découvrir et à respecter. Nous n'avions personne pour en témoigner, désormais nous sommes heureux de constater que ce bouddhisme vit dans l'ensemble des religions, et c'est bien ainsi.

D'où cette question pertinente, pourquoi avons-nous en francophonie, une mauvaise image du bouddhisme, au point qu'on ne sache pas y reconnaitre une religion non athée, et pourquoi les différentes mouvances bouddhistes se querelles entre elles ?

Pourquoi manque-t-il en francophonie de 思いやり, Omoiyari, de Compassion, entre bouddhistes & bouddhismes ?

On l'a vu avec le bouddhisme de 法輪功, Falun Gong en chinois, Horin Ko en japonais, 파룬궁 Palun Gung en coréen, de suite il y a de l'agressivité et même si ce bouddhisme est martyrisé en Chine continentale, aucune compassion de bouddhistes ne vient ici s'exprimer...
法輪功,Falun Gong - 中國種族滅絕, le génocide chinois
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 26309.html
Pourquoi une telle dureté de cœur chez les bouddhistes entre eux ?

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 23 sept.15, 07:55

Message par vic »

« Comment la Soka Gakkai a-t-elle réalisé ce qu’aucune autre école bouddhique n’a fait au Japon ou ailleurs ? Comment est-elle parvenue à “institutionnaliser” l’impulsion révolutionnaire de telle sorte que, plutôt que de s’installer dans la médiocrité prévisible d’une religion à succès, elle s’est répandue sur toute la planète ?
Très honnêtement , je ne vois pas en quoi le bouddhisme serait faire de la politique , du temps de bouddha , bouddha n'a jamais essayé d'en faire , ne confondons pas tout , spiritualité avec politique , le bouddha n'est jamais tombé dans une forme de radicalisme .On peut vivre le bouddhisme et faire de la politique mais le bouddhisme n'a pas une vocation à être politique .
Voilà pourquoi j'ai une très grande méfiance vis à vis de l'aspect déviant de la sokka gakkaï et de leurs intentions politiques d'utiliser le bouddhisme comme mouvement politique .Ca rejoint par exemple l'islam qui lui aussi est politique .Et j'aime pas ça .Et c'est surtout une vision très personnelle de Nichiren qu'il a essayé d'institutionnaliser , trop peu pour moi :?
Un mouvement spirituel qui devient un parti politique , il n'y a qu'au japon qu'on voit ça ou dans les pays musulmans , beurk .. :byecry:

Comment la sokka gakkaï infiltre la politique japonaise :

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q= ... EREFGh1c0A
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 23 sept.15, 08:26

Message par Yvon »

Le bouddhisme touche tous les aspects de la vie . Les aspects de la vie se sont également tous les aspects de la société dont fait parti la politique .
Le Komeito s'est donné pour but de réformer la société japonaise .
Cependant c'est propre au Japon quoiqu'en France Christine Boutin ultra catho et son Parti chrétien-démocrate (PCD) , c'est pas mal non plus dans le mélange Religion et politique. :hum:
:priere: "Le sage n’est pas celui qui pratique le bouddhisme en dehors des règles de la société mais plutôt celui qui, grâce à une compréhension profonde du monde, connaît la meilleure manière de s’y comporter."

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 23 sept.15, 08:54

Message par algol-x »

Yvon a écrit :Voici quelques une de mes sources , désolé ça ne vient pas de la soka gakkai
Propos orientés de la part de sociologues déconnectés de la réalité, pas de sources contradictoires, leur analyse de la soka gakkai, c'est comme si analyser le stalinisme impliquerait d'accréditer la propagande de la Pravda! quand à la déclaration de Clark Strand au sujet de gakkai: "C’est une nouvelle manière d’être religieux. " je pense plutôt qu'il s'agit d'une régression religieuse sophistiquée et totalitaire...
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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 23 sept.15, 09:22

Message par Marmhonie »

algol-x a écrit :"C’est une nouvelle manière d’être religieux. " je pense plutôt qu'il s'agit d'une régression religieuse sophistiquée et totalitaire...
Ce serait vraiment injuste et déloyal de dire cela.

Il y a une différence entre se poser des questions historiques, et tirer sur le pianiste.

On s'est posé des questions sur la jeunesse étrange du XIV Dalai Lama, cela ne jette aucun discrédit sur la pratique du bouddhisme tibétain. On s'est posé des questions sur l'Inquisition catholique, cela ne jette aucun discrédit sur les catholiques.

Merci de vous respecter, entre bouddhistes & bouddhismes, sinon quelle image négative allez-vous donner de votre pratique et de votre religion ?

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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 23 sept.15, 09:54

Message par algol-x »

Marmhonie a écrit :i]"C’est une nouvelle manière d’être religieux " je pense plutôt qu'il s'agit d'une régression religieuse sophistiquée et totalitaire..[/i].
Ce serait vraiment injuste et déloyal de dire cela.

Il y a une différence entre se poser des questions historiques, et tirer sur le pianiste.
J'exprime simplement mon opinion par rapport à la phrase citée, ensuite il est vrai que je n'ai pas vraiment d'estime pour les sociologues apologistes de mouvements "sectaires", la raison? j'ai appartenu pendant presque 20 ans à ce mouvement, avec des séquelles encore présentes bien que j'ai quitté la soka gakkai depuis une quinzaine d'année.
Modifié en dernier par algol-x le 24 sept.15, 05:27, modifié 1 fois.
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Re: Soka Gakkai, un bouddhisme japonais suspect.

Ecrit le 24 sept.15, 02:20

Message par vic »

Yvon a dit :Cependant c'est propre au Japon quoiqu'en France Christine Boutin ultra catho et son Parti chrétien-démocrate (PCD) , c'est pas mal non plus dans le mélange Religion et politique.
Si c'est ça ton argument modèle pour le bouddhisme ça n'est pas le mien en tous cas , on peut être bouddhiste et faire de la politique , mais faire du bouddhisme de la politique c'est tout autre chose .Faire de la religion chrétienne de la politique j'en pense pas moins .C'est comme inviter à penser que jésus ou bouddha sont de la même opinion politique que le parti de ces gens là , c'est instrumentaliser simplement bouddha et jésus ni plus ni moins que de faire ça .
Voilà pourquoi je pense que ces gens là ne respectent pas les fondateur de ces religions , il les utilise , les instrumentalise pour leur propre égo personnel pour leur propre envi de pouvoir , bouddha et jésus sont du marketting pour eux .
Pourquoi ne pas monter un parti politique d'albert Einstein pour faire penser aux gens que Einstein a la même opinion politique que nous ?
Une fois mort , c'est plus facile d'instrumentaliser les gens non ?
A quand jésus ou bouddha en bourse ?
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.

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