Les fils de Dieu

[abdul]

Bpnjour, Salam Aleykum

Dieu Dit dans le Coran :

"...Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés..." Coran 5:18

Donc le chrétien, est seulement un être humain parmi d'autres. De même que le musulman, le juif ou l'athée : tous sont des êtres humains parmi d'autres.

Aucun d'eux n'est "fils de Dieu"..ou "les êtres humains les plus aimés par Dieu au détriment d'autres êtres humains"..

La seule façon d'être agréé par Dieu étant de croire en tous Ses Prophètes, et en L'adorant comme ces derniers L'ont adoré.

Je me souviens, de mon enfance, lorsqu'on m'enseignait que "..nous sommes les enfants de Dieu...Dieu nous aime..."; plus grand "Dieu m'aimait"...et je commettais des péchés...Dieu n'aime pas les pêcheurs récidivistes sauf s'ils croient puis se repentent.

Sur Terre, il n'existe donc aucun "préféré de Dieu"..excepté "tous ceux qui croient en Lui et font ce qu'Il a commandé". Ce qu'Il a commandé, le premier commandement cité par Jésus étant "adores Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme"...qui est confirmé par plusieurs versets coraniques. En cela, "le Coran confirme les paroles de la Bible". Il (le Coran) ne confirme que ce qui est Vérité : ce qui, de la Bible, est infirmé par le Coran n'est pas Vérité.

[indian]

Bpnjour, Salam Aleykum

Dieu Dit dans le Coran :

"...Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés..." Coran 5:18

Donc le chrétien, est seulement un être humain parmi d'autres. De même que le musulman, le juif ou l'athée : tous sont des êtres humains parmi d'autres.

Aucun d'eux n'est "fils de Dieu"..ou "les êtres humains les plus aimés par Dieu au détriment d'autres êtres humains"..

La seule façon d'être agréé par Dieu étant de croire en tous Ses Prophètes, et en L'adorant comme ces derniers.

Je me souviens, de mon enfance, lorsqu'on m'enseignait que "..nous sommes les enfants de Dieu...Dieu nous aime..."; plus grand "Dieu m'aimait"...et je commettais des péchés...Dieu n'aime pas les pêcheurs récidivistes sauf s'ils croient puis se repentent.

Sur Terre, il n'existe donc aucun "préféré de Dieu"..excepté "tous ceux qui croient en Lui et font ce qu'Il a commandé".

Surtout quand il commande et exhorte d'aimer son frère, sa sœur.. l'étranger, son ennemi, lui, l'autre, ...l'humanité quoi.
Ce qui est bien aussi avec dieu c'est qu'il propose même de manières et des exemples...

[abdul]

@indian; bonjour, eh oui

[medico]

"abdul"]Bpnjour, Salam Aleykum

Dieu Dit dans le Coran :

"...Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés..." Coran 5:18

Ou dans la bible il est dit de tel propos ?

[Pierre77]

" Abdul " le coran contredit la Thora et l'Evangile en niant que ceux qui croit en Dieu sont les fils de Dieu, ses préférés. Allah n'a pas de fils dans le coran alors que dans la bible, Dieu a des fils. C'est pour cela qu'on vous dit que le Dieu du coran est différent du Dieu de la bible :

Deuteronome 14: 1 Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.

Mathieu 5: 44-45 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

[indian]

" Abdul " le coran contredit la Thora et l'Evangile en niant que ceux qui croit en Dieu sont les fils de Dieu, ses préférés. Allah n'a pas de fils dans le coran alors que dans la bible, Dieu a des fils. C'est pour cela qu'on vous dit que le Dieu du coran est différent du Dieu de la bible :

Deuteronome 14: 1 Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.

Mathieu 5: 44-45 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

Dieu lorsqu'il révéla par Muhamed, s'adressa à des gens dans un contexte tout à fait différents.
Les mots sont d'un autre style, dans une autre langue pour des connaissances de l'époque tout autre.
Une tout autre nécessité.
Jamais les mots de Jésus n'aurait eu d'échos.
Ils n'aurait pas simplement crucifié Jésus, les barbares et chef de tribus lui aurait tranché la gorge ou l'aurait enterré vivant, illico presto.


Prenez 2 minutes pour prendre conscience et réfléchir à ce texte.
https://forum-religion.org/bahaisme/ ... 37057.html

[abdul]

@Pierre77 : dans ce cas :

1/ L'expression "enfants de l'Eternel", vise les Israélites. Pas les autres, non Israélites.
2/ Lisant cette expression, on saisit parfaitement que le sens est figuré (les Israélites ne sont pas, à proprement parler, les enfants "réels" de Dieu : ils sont les créatures de Dieu- agréées par Dieu du fait de leur suivi/obéissance à la Loi de Moise..Voilà pourquoi, le précepte "vous ne vous ferez point d'incisions.." et d'autres, suivent. ; celui qui n'allait pas obéir à ces préceptes, n'allait plus être "enfant de l'Eternel". Donc le sens n'est que figuré.

3/ Les chrétiens, lorsqu'ils utilisent la même expression, selon ce dont je me souviens étant petit (enseignement reçu), ou de ce que j'ai entendu, nous avons 'presque' l'impression qu'ils 'donnent de l'importance" à ladite expression, à un tel point, qu'on croirait qu'ils affirment vraiment qu'ils 'sont les enfants' (au sens littéral du terme) de Dieu; ce qui ne ressort pas de ce qui est dit dans le verset du deutéronome. Tout comme lorsqu'on lit "Vous êtes tous des Dieux" dans les Psaumes : on saisit qu'ils ne sont pas 'réellement" des Dieux, mais que le sens est seulement figuré. Pas plus.

4/ " que le Dieu du coran est différent du Dieu de la bible" : veut tout dire et 'rien dire'... C'est en observant quelle est la Conception faite de Dieu dans les 2 Livres qu'on peut affirmer si oui ou non, le Dieu du Coran et Celui de la Bible est le Même ou pas.

Exemple : La Bible dit "... L'Éternel est lent à la colère et riche en bonté.." Nombres 14:18 parmi tant de versets bibliques traitant de la Conception de Dieu.

On voit donc que Dieu est lent à la colère : il n'est pas dit qu'il ne se met jamais en colère (contre ceux qui Le désobéissent) mais qu'Il est lent à se mettre en colère/désapprouver ceux qui le désobéissent..

Le Coran dit "... ceux qui ont encouru Ta colère...." 1:7 dit aussi que Dieu est une Divinité qui peut se mettre en colère contre ceux qui lui désobéissent.

Ainsi, le verset coranique 1:7 confirme la conception de Dieu du verset des Nombres 14:18 sur le thème précis : "Dieu est un Dieu qui se met en colère".
En listant, tous les thèmes, au sujet de la Conception de Dieu, dans la Bible, en les comparant à ceux du Coran,...on verrait alors si Dieu est ou non le Même, dans les 2 Livres. En croisant aussi d'autres informations on peut 'conjecturer' dans le même sens.

5/ "Allah n'a pas de fils dans le coran alors que dans la bible, Dieu a des fils" : s'il en est ainsi c'est peut être que la 3ème issue (explication possible à cette contradiction apparente) est que, --quand vous lisez "fils de Dieu" dans la Bible, vous êtes sensés comprendre cette expression, au sens figuré--; pas littéral.

Par cette seule explication, vous diriez alors que, dans la Bible et le Coran, Allah n'a pas de fils (puisque, selon l'explication, ici, le terme "fils" est seulement au figuré : Dieu n'a pas de fils, mais c'est juste une expression comme une autre... : "une créature de Dieu qui obéit à Dieu, en suivant Ses Préceptes..")

Mais selon ce que j'ai dit en 3/ : "...nous avons 'presque' l'impression qu'ils 'donnent de l'importance" à ladite expression, à un tel point, qu'on croirait qu'ils affirment vraiment qu'ils 'sont les enfants'..."; or 'enfants de Dieu", signifie maitenant que Dieu aurait eu des rapports sexuels avec vos mères (qui ne sont pas aussi pures que Marie la Vierge) ..; étant donné que vous direz "non nous ne disons pas cela", alors vous affirmerez (comme nous) que c'est seulement une expression au sens figuré (car Dieu n'a pas eu de rapports avec vos mères)...

6/ Le problème est que, le raisonnement ne peut être différent pour Jésus, qui est aussi né d'une femme...quelque soit l'explication donnée, comme j'ai pu lire depuis..sur ce forum (en passant par tous les mots/expressions 'décrivant' la naissance de Jésus (comme si ceux qui décrivaient cela, parmi les leaders religieux chrétiens, avaient été témoins de la naissance de Jésus et/ou du processus par lequel la Parole de Dieu s'est incarnée.....)

[Athanase]

Bonjour Abdul.

Nous devenons enfants de Dieu non par la chair mais pas l'esprit au moment du baptême

Roamins 8:14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

. C'est à dire que nous rentrons dans la communion trinitaire à suite de et par Jésus fils premier nè

Col.1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

.
Voilà ce que veut dire l'expression de " enfants de Dieu". Les chrétiens se se sentent pas différents du reste de l'humanité en encore moins supérieurs puisqu'en regard de l"amour parfait dont le Christ a aimé et aime toujours l'humanité, tous nous nous savons pêcheurs et incomplets sans le pardon et l'aide de Dieu et l'inspiration de l'Esprit.

Sur Terre, il n'existe donc aucun "préféré de Dieu"..excepté "tous ceux qui croient en Lui et font ce qu'Il a commandé".

Ce que vous semblez reprocher aux chrétiens sans pour autant en apporter une base scripturaire, le coran le proclame clairement et fait de vous bel et bien une communauté supérieure aux autres.

« Vous êtes la meilleure communauté, qu'on ait fait surgir pour les hommes. Vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. » (S.3/V.110)

Permettez-moi donc de vous renvoyer la balle et de vous faire remarquer que vous avez, à mes yeux et sans vouloir hiérarchiser l'humanité, quelques menus travaux à faire avant de mériter le titre de "meilleure communauté".
Ps: Votre citation du Christ est fausse, ce n'est pas lui qui dit cela mais un scribe. Si Jésus approuve cette parole il l'a complétera par un commandement nouveau Jean 13

34Je vous donne un commandement nouveau: Aimez-vous les uns les autres; comme je vous ai aimés, vous aussi, aimez-vous les uns les autres.

[eric121]

Sur Terre, il n'existe donc aucun "préféré de Dieu"..excepté "tous ceux qui croient en Lui et font ce qu'Il a commandé".

Tu te contredis :
- il n'existe donc aucun "préféré de Dieu"
- excepté "tous ceux qui croient en Lui et font ce qu'Il a commandé

Le reste de ton message n'est pas clair. Où veux-tu en venir ? car ce que tu dis n'est pas révolutionnaire

Tes reflexions sont souvent basées sur ton vécu personnel : "selon ce dont je me souviens étant petit (enseignement reçu), ou de ce que j'ai entendu"
L'enseignement que tu as reçu peur différer de l’enseignement reçu par d'autres

[abdul]

@eric : Bonjour, ce que je dis est clair, mais je précise : "il n'existe pas d'humain et/ou de groupes d'humains qui soit venu en ce monde en étant "estampillé" perpétuellement : "préféré de Dieu".

Le Peuple qui a été élu (par Dieu/pas de statut "estampillé" "élu éternellement")n'a été élu que par la Volonté de Dieu. Ce statut de "peuple élu" étant la conséquence du suivi par ce peuple choisi, de la Loi Divine. Une fois la Loi Divine transgressée, ce peuple perd son statut de "peuple élu". En ce sens "il n'existe aucun préféré de Dieu", puisque cette qualité est soumise à la condition : "obéir aux Préceptes de la Loi".

Quiconque parmi le peuple dit "élu" transgressait perd cette qualité d' "élu".


Ce statut de "communauté préférée/supérieure" est de même (cf. verset cité par Athanase) soumis à la condition " ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah".

Cette doctrine est exactement/absolument la même que celle rattachée au statut du peuple élu, dans la Bible, à l'encontre des Israélites.

En effet : Moise et ses suiveurs ont formé un peuple obéissant à la Loi Divine : la meilleure communauté à leur époque...le "sel de la terre" comme dit Jésus..
Mais ce statut de meilleure communauté a été perdu : "... Jérusalem, qui tues les prophètes.... combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants...vous n'avez pas voulu...votre maison vous sera laissée.." Luc 13:35..c'est à dire "Dieu ne vous enverra plus de Prophète après Jésus".


@Athanase : "22:36-38 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi? Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C'est le premier et le plus grand commandement". Cela confirme le Coran qui dit que le plus grand commandement est l'adoration de Dieu.

"Romains 8:14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu." = Jésus dit aussi "Les artisans de paix seront appelés fils de Dieu" Mathieu 5:9 ..Ce qui permet d'affirmer que, les fils de Dieu sont aussi bien ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu, que ceux qui sont pour la paix..ce qui permet de dire que l'expression "fils de Dieu" a plusieurs sens. Jésus parle ailleurs de "fils de Dieu car fils de la résurrection". Autre sens. Les fils de De Job sont aussi appelés "fils de Dieu"...

[Pierre77]

" Abdul " Dans la sourate 5:18, Allah conteste que les gens du livre se fassent appelés " fils de Dieu " car selon lui s'ils étaient vraiment fils de Dieu alors Dieu ne les chatierait pas pour leurs péchés. Ceci est contraire à la pensée de Dieu dans la bible, car Dieu a dit que malgré que Salomon sera pour lui un fils, il le chatiera quand même pour ces péchés :

2 Samuel 7: 13-15 (Dieu dit) Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes; mais ma grâce ne se retirera point de lui, comme je l'ai retirée de Saül, que j'ai rejeté devant toi.

[Athanase]

"Romains 8:14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu." = Jésus dit aussi "Les artisans de paix seront appelés fils de Dieu" Mathieu 5:9 ..Ce qui permet d'affirmer que, les fils de Dieu sont aussi bien ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu, que ceux qui sont pour la paix..ce qui permet de dire que l'expression "fils de Dieu" a plusieurs sens. Jésus parle ailleurs de "fils de Dieu car fils de la résurrection". Autre sens. Les fils de De Job sont aussi appelés "fils de Dieu"...

Fils de Dieu ok, pour moi cela veut dire ceux qui se maintiennent en et œuvrent par l'Esprit
, en recherchent et produisent les fruits.
Galates 5

22Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité,

C'est l'amour , premier fruit de l'esprit et identité même de Dieu qui nous introduit dans la relation trinitaire que l'on en soit conscient ou non et qui nous conduit à l'adoration véritable celle de Dieu dans l'amour inséparable de notre prochain.
la baptême est le signe de l'adhésion volontaire à cette relation mais la collaboration à l’œuvre d'Amour de Dieu a valeur d'adhésion implicite.
Matthieu 22

39 Et le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

[abdul]

@Pierre77: Bonjour, " Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils" employé à l'encontre de Salomon.. :

Dieu dit qu'il sera pour cet homme pieux (Salomon) un père et que cet homme sera pour Dieu un fils. C'est au sens figuré. Sinon on aboutit au même débat mené à propos de Jésus, quand il est appelé "Dieu" ou "Fils de Dieu"..

Ce ne peut être qu'au sens figuré (c'est à dire que Jésus est fils de Marie; pas à proprement parler "fils de Dieu", mais cette expression est une "image", pas à comprendre littéralement.)

[medico]

Les Évangiles indiquent clairement que Jésus avait des frères et sœurs. Luc l’appelle le “ premier-né ” de Marie, ce qui laisse supposer qu’elle a ensuite eu d’autres enfants (Luc 2:7). Marc, quant à lui, raconte que des habitants de Nazareth ont assimilé Jésus à ses frères et sœurs, sans faire de distinction particulière. Ils ont demandé : “ N’est-ce pas [...] le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon ? Et ses sœurs ne vivent-elles pas ici parmi nous ? ” — Marc 6:3, Bible en français courant ; Matthieu 12:46 ; Jean 7:5.
Malgré le témoignage des Évangiles, quantité de théologiens maintiennent que Jésus était enfant unique. Certains suggèrent que les frères et sœurs en question étaient en fait ses cousins, d’autres qu’il s’agissait des beaux-enfants de Marie. Mais réfléchissons : si Jésus était l’unique enfant de Marie, les Nazaréens se seraient-ils exprimés ainsi ? Non. Certains parmi eux avaient vu Marie enceinte à plusieurs reprises de leurs propres yeux. Ils étaient donc bien placés pour savoir que Jésus n’était pas le seul enfant né de Marie.

[Seleucide]

Dieu n'aime pas les pêcheurs récidivistes sauf s'ils croient puis se repentent

Dans l'optique chrétienne, Dieu aime les pécheurs. Ce n'est pas le cas dans la théologie musulmane.