Méditation MBSR et ses écarts

[indian]

Le magasine l'Actualité de cette semaine fait l'apologie de la méditation MBSR, de la ''pleine conscience''...

Mais parle aussi de ses dérives... surtout dans le cadre ''capitaliste'' qui entoure cette nouvelle mode...



http://www.lactualite.com/
Aussitôt l'article disponible gratuitement, je pourrais le joindre.

[uzzi21]

Salut indian,

ça veut dire quoi MBSR ?

[indian]

Salut indian,

ça veut dire quoi MBSR ?

Mindfulness-Based Stress Reduction

''Pleine conscience''

Outil de méditation avec support audio plus souvent qu'autrement.
Du ''gourou'': Dr. Jon Kabat-Zinn

[vic]

Vu qu'aucun article sur le lien que tu mets n'existe quand on clique sur ton lien on aura du mal à répondre sur ce qui n'existe pas et qu'on ne peut pas lire .
Sur quoi veut tu qu'on discute ?
la méthode MBSr est une technique dont les preucves scientifiques ne sont plus à faire , 10 ans d'études , plus de 200 hopitaux ont participé à l'étude du programme MBSR et des articles écrit par des scientifiques de renom ne cessent de louer ces bienfaits .

Indian a dit : Du ''gourou'': Dr. Jon Kabat-Zinn

Indian vaut quoi lui en face , c'est toi le gourou mon vieux , pas le docteur jon kabbat t zinn.
Est tu neurobilogiste , ou scientifique , es tu lu les comptes rendus scientifiques innommbrables sur la méthodes MBSR et ses bienfaits pour jouer le gourou qui s'oppose à la science sans aucune preuve à l'appui ?

[indian]

Vu qu'aucun article sur le lien que tu mets n'existe quand on clique sur ton lien on aura du mal à répondre sur ce qui n'existe pas et qu'on ne peut pas lire .
Sur quoi veut tu qu'on discute ?

Sur la vente abusive et de ceux qui profitent de la naïveté des gens pour leur faire croire m'importe quoi.
Entre autre.

Mais ne te m'éprend pas . La méditation est un outil exceptionnelle. Tout comme les leçons bouddhistes.

Je ferai un scan de l'article papier si je n'oubli pas ce soir.

[vic]

Indian a dit : Le magasine l'Actualité de cette semaine fait l'apologie de la méditation MBSR, de la ''pleine conscience''...

Alors pourquoi dit tu que l'auteur de cette technique est un gourou ?
Bien sûr que ce magazine ne peut pas flinguer la technique , puisqu'elle est appuyée par de nombreuses études scientifiques .
Tu m'as l'air bien jaloux ?

Mais parle aussi de ses dérives... surtout dans le cadre ''capitaliste'' qui entoure cette nouvelle mode..

UNe méthode qui coute 25 euros,( livre +cd ) oui bof comme dérive capitaliste , ça valait vraiment d'ouvrir un sujet sur ce scandale .

Sur la vente abusive et de ceux qui profitent de la naïveté des gens pour leur faire croire m'importe quoi.

Tu dis que ton magazine fait l'éloge de la technique, donc où est le problème ? Ta jalousie est le problème ?

[indian]

Désolé mais aucun article sur ton lien , il est facile sans article d'inventer des choses qui ne sont pas dites dans cet article qu'il n'est pas possible de lire .
Où est la vente abusive d'une méthose livre plus CD qui ne coute que 25 euros ? Et qui en plus a fait l'objet de recherches scientifiques très poussées ?
Ce qui provoque la jalousie des autres religions que le bouddhisme c'est le succès fulgurant de cette méthode et du fait que ce soit inspiré des méthodes de méditation bouddhiste et que ça serve avec succès dans les services hospitalier aux usa ( plus de 200 hopitaux proposent cette méthode aux usa ) pour traiter la dépression chronique et le stress .
Malheureusement l'éloge des scientifique sur la méditation bouddhiste ne plait pas à toout le monde , surtout chez les pratiquants des religions abrahamiques parce qu'ils savent très bien que les gens vont se tourner vers cette méthode qui est elle efficace et pas vers leurs dieu et leur prêches et leurs superstitions .
On comprend que quand le bouddhisme à un appui et un éloge aussi évident et important de la part de la science dérange, et pourtant les preuves scientifiques sont là .

C'est que si c'est si bon, pourquoi vendre avec tant de profit , demander autant pour des séminaires...

Bien sur que la méditation est un outils fort intéressant à bien des ponts de vue... pas de doute la dedans.
Les I-Pad aussi...
Mais à cout de profit, on finit par voler les gens. Profiter...

C'est pas contre les bienfaits de la méditation que j'en ai, c'est contre les écarts de ceux qui en font la promotion.

[vic]

C'est que si c'est si bon, pourquoi vendre avec tant de profit , demander autant pour des séminaires...

Le livre coute 25 euros plus cd , moi je ne vais pas voir des séminaires , tout est dans le livre .
Si les gens veulent payer cher pour voir des séminaires c'est qu'ils le choisissent , mais tous ceux qui pratiquent la méthode MBSR savent que ces séminaires sont inutiles pour pratiquer .
Des dérives tu en as partout , mais la méthode n'est pas inéfficace pour autant puisqu'elle fait l'éloge de tous les magazine de santé et des magazine scientifiques notamment pour traiter les problèmes de dépression chronique et de stress avec des résultats spectaculaires à conditions qu'on sache se discipliner pour la pratiquer tous les jours ce qui est le plus difficile .
En fait cette méthode MBSR est très inspiré des techniques que l'on trouve dans la méditation vipassana de l'école bouddhiste du théravada , encore appelée méditation de la pleine conscience .

[indian]

Le livre coute 25 euros plus cd , moi je ne vais pas voir des séminaires , tout est dans le livre .
Si les gens veulent payer cher pour voir des séminaires c'est qu'ils le choisissent , mais tous ceux qui pratiquent la méthode MBSR savent que ces séminaires sont inutiles pour pratiquer .
Des dérives tu en as partout , mais la méthode n'est inéfficace pour autant puisqu'elle fait l'éloge de tous les magazine de santé et des magazine scientifiques notamment pour traiter les problèmes de dépression chronique et de stress .

Alors pourquoi des gourous de la MBSR profitent des gens?

Efficace?
Contre tous les problèmes de dépression chronique et de stress? Toujours?

[vic]

Indian a dit : Alors pourquoi des gourous de la MBSR profitent des gens?

En quoi profitent ils des gens ?
Tu n'argumentes rien et tu accuses .

Efficace?
Contre tous les problèmes de dépression chronique et de stress? Toujours?

Les études scientifiques ont montré que les effets de la méditation MBSR ( ou méditation de pleine conscience ) étaient identique en pourcentage à la prise d'anti dépresseurs .
Par contre un anti dépresseur ne gérie pas la personne , la méditation de la pleine conscience oui .
Non c'est pas efficace sur tous les patients , il faut une pratique assidue , 30 mn par jour pendant au moins 8 semaines voire plus et tout le monde n'arrive pas à s'astreindre à une telle discipline .
Il existe des échec à cette méthode donc et pour des gens schizophrènes la prudence s'impose sans encadrement médical pour la pratique de la méditation .

[indian]

En quoi profitent ils des gens ?
Tu n'argumentes rien et tu accuses .

Les études scientifiques ont montré que les effets de la méditation MBSR ( ou méditation de pleine conscience ) étaient identique en pourcentage à la prise d'anti dépresseurs .
Par contre un anti dépresseur ne gérie pas la personne , la méditation de la pleine conscience oui .

Quand tu fais un séminaire qui est inutile entre autre. Alors que 25$ suffirait. je trouve que c'est profiter.
Mais bon, à chacun sa manière de voir.

Les effets sont identiques mais l'un ne guéri pas et l'autre si... tu m'expliques?
Moi et le français tu sais...
Tu me dis ...
La différences dans leur effets ou je ne sais quoi...?

[vic]

Indian a dit : Quand tu fais un séminaire qui est inutile entre autre. Alors que 25$ suffirait. je trouve que c'est profiter.

Si les gens veulent payer cher une formation qu'ils savent inutile , c'est leur choix et rien ne me choque , personne n'oblige ces gens à payer un séminaire pour pratiquer , la méthode n'oblige à suivre aucun séminaire .
Tu as des gens qui veulent s'acheter une voiture chère alors que ça sert à rien , c'est leur plaisir de la faire c'est tout , pourquoi voudrais tu les priver de ce plaisir ?
Ademettons tu es jon kabbat zin et des tas d'entreprise te contactent pour te payer cher pour effectuer des séminaires sur la méthode MBSR , tu va dire non ?
Moi je dirais oui .
Si tu savais les tas de séminaires inutiles où les entreprises claquent de l'argent ...Pourquoi refuser là où on te propose du travail , la méthode MBSR est victime de son énorme succès voilà la seule conclusion qu'on peut en tirer .Où est le mal ?
Aux USA l'argent n'est pas un tabou ni un problème comme chez nous , je n'ai pas à juger c'est une mentalité différente .
Des séminaires de développement personnel c'est monnaie courante dans les entreprises aux usa .
Des tas de médecin font des séminaires pour l'industrie pharmaceutique pour bien arrondir leurs fins de mois , aux usa c'est encore plus répandu que chez nous .

[indian]

Si les gens veulent payer cher une formation qu'ils savent inutile , c'est leur choix et rien ne me choque , personne n'oblige ces gens à payer un séminaire pour pratiquer , la méthode n'oblige à suivre aucun séminaire .
Tu as des gens qui veulent s'acheter une voiture chère alors que ça sert à rien , c'est leur plaisir de la faire c'est tout , pourquoi voudrais tu les priver de ce plaisir ?
Ademettons tu es jon kabbat zin et des tas d'entreprise te contactent pour te payer cher pour effectuer des séminaires sur la méthode MBSR , tu va dire non ?
Moi je dirais oui .
Si tu savais les tas de séminaires inutiles où les entreprises claquent de l'argent ...Pourquoi refuser là où on te propose du travail , la méthode MBSR est victime de son énorme succès voilà la seule conclusion qu'on peut en tirer .Où est le mal ?
Aux USA l'argent n'est pas un tabou ni un problème comme chez nous , je n'ai pas à juger c'est une mentalité différente .

Je te laisse donc à ton capitalisme.
Ce n'est pas la méthode MBSR qui obligent ou quoi que ce soit... ce sont les gourous...
Qui n'attendent pas l'appel de l'entreprise, mais qui sollicitent l'entreprise...
Qui font de la pub pour vendre des choses inutiles.
Qui profitent de la faiblesse des gens dépressifs, et des autres qui y voit du miraculeux...

[vic]

Indian a dit : Ce n'est pas la méthode MBSR qui obligent ou quoi que ce soit... ce sont les gourous...
Qui n'attendent pas l'appel de l'entreprise, mais qui sollicitent l'entreprise...

Je ne pense pas que ça se passe comme ça .
je pense que ce sont les grandes entreprises qui ont contacté kabbat zinn pour le solliciter pour faire des séminaires de développement personnel sur sa méthode , sa méthode ayant un énorme succès , je ne pense pas qu'il ait besoin de taper aux portes .
Il a simplement au début accepté des propositions , des interviews etc ...je pense que tu renverses le problème .
Si on te sollicite fortement et que toi ton but c'est de faire mieux connaitre ta méthode pourquoi refuser d'en parler , et si on te propose de te payer pourquoi refuser d'être payé ?
je pense que ce complexe en rapport à l'argent est très communiste en fait, c'est très étranger à la mentalité des états unis .
Une entreprise te dis je vous propose 40 000 euros pour un séminaire et toi indian tu vas dire , non je veux seulement 100 euros ? et pourquoi ?

Indian a dit : Qui profitent de la faiblesse des gens dépressifs, et des autres qui y voit du miraculeux..

Kabbat zinn n'a rien inventé , il s'appui sur la pratique bouddhiste qui a plusieurs milliers d'années d'expérience en matière de méditation , simplement il a adapté la forme à l'occidental , ce que les maitres bouddhiste ont été incapables de faire vraiment ,ces maitres nous resservant du bouddhisme japonais , ou du bouddhisme tibétain .

[indian]

[quote="vic"][Je ne pense pas que ça se passe comme ça .
je pense que ce sont les grandes entreprises qui ont contacté kabbat zinn pour le solliciter pour faire des séminaires de développement personnel sur sa méthode , sa méthode ayant un énorme succès , je ne pense pas qu'il ait besoin de taper aux portes .
Il a simplement au début accepté des propositions , des interviews etc ...je pense que tu renverses le problème .
Si on te sollicite fortement et que toi ton but c'est de faire mieux connaitre ta méthode pourquoi refuser d'en parler , et si on te propose de te payer pourquoi refuser d'être payé ?


Je vais vous laisser penser. Quand vous saurez, nous pourrons peut être ...
Et ne vous m'éprenez pas le Dr Zinn est pas si mal non plus. Il est tout de même fort compètent...
Ce n'est pas lui que je visais personnellement quand je parlais des gourous... sinon j'aurait dit LE gourou...
Il n'est que l'un d'eux. Mais un visage bien plus connu que les autres

Si le but est de faire connaitre Pas de mal à être payé non plus. Pas de mal à ca. Au contraire, tout travail visant à aider et tout à fait noble.
Si c'est pour faire des séminaires inutiles et vendre des techniques miracles sur le web à tous vent et profiter des gens