Quel symbole choisir pour l'union des croyants ?

[eric121]

On peut, entre nous, chrétiens, musulmans, juifs et athées, etc...s'unir...je vois que c'est utopique

et aussi
@ arke

On peut entre chrétiens, boudhistes, , et athées, etc...s'unir... bref dans les religions qui ne rejettent pas l'autre
Mais pas avec l'islam, car il est expressément dit qu'il faut combattre les non musulmans
Cela sera possible le jour où les musulmans mettront en veilleuse les versets médinois ... mais c'est pas demain la veille...


@ bahhous
Le verset " ... nulle contrainte en la religion ..." est abrogé et est remplacé par le verset dit de l'épée

[bahhous]

eric a écrit :

@ bahhous
Le verset " ... nulle contrainte en la religion ..." est abrogé et est remplacé par le verset dit de l'épée

moi je parle de ce que dis le coran et je ne parles pas de ce qui disent tes cheikhs oulemas ignorants et hypocrites !!

tu ne peux rien changer à la verite ni toi ni ces oulemas malheureux !! dans la révélation il n y a pas d'abrogation et je l'ai prouvé !!

[Arké]

Ouais, mais Eric et les preuves, ça fait 2 !

[assmatine]

la solution est " ... nulle contrainte en la religion ..." chacun est libre de choisir sa religion !!

Donc tu es pour le satanisme, les sectes, les religions qui prônent la paix, mais aussi la haine ?

A chacun sa religion, ok, mais il y a des religions qui demandent à ce qu'on détruise les autres ...

Alors tu me diras que ceux qui adhèrent à ces religions se trompent, mais ils suivent leur propre voie. Quoi faire contre ça selon ton schéma ?

[Arké]

Oui chacun choisit sa voie, mais celui qui s'attaque à l'islam, y perdra des plumes, c'est sûr !

[eric121]

Ouais, mais Eric et les preuves, ça fait 2 !

Il suffit de demander
A la page 19, on peut voir que le verset 2.256 est abrogé et remplacé par le verset de l'épée 5.9
http://www.muhammadanism.org/Quran/abrogation_koran.pdf
@ bahhous
Tu n'as jamais rien prouvé
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mansukh

[Arké]

[quote="eric121"] Tu pourrais nous citer directement les versets stp.

[bahhous]

assmatine a écrit :

Donc tu es pour le satanisme, les sectes, les religions qui prônent la paix, mais aussi la haine ?

A chacun sa religion, ok, mais il y a des religions qui demandent à ce qu'on détruise les autres ...

Alors tu me diras que ceux qui adhèrent à ces religions se trompent, mais ils suivent leur propre voie. Quoi faire contre ça selon ton schéma ?

oui c'est vrai ; mais je parle qu'il faut revenir la religion d'allah islam prêchée depuis Noé jsuqu'à mohamed ! les chretiens ; comme les juifs comme les sunites et chites sont des sectes sataniques qui ont manipulé la parole divine ...

en tout état de conscience je dis pour nous musulmans nous devons commencer par comprendre que notre source est le coran et jeter dans la poubelle de l'histoire tous les interprétations des oulemas et les hadiths de boukhari et moslem !!
les chites et les sunnites ont créé leur propre religion humaine et se sont eloigné de la religtion divine ... plus que cela ils ont rendu le coran méprisable et méconnaissable par leurs taffasirs erroné et l'invention de l'abrogation !!
dans un temps trés proche les musulmans sinceres vont decouvrir grace aux nouveaux exegetes scientifiques et au net que ce patrimoine cuturel islamique des oulemas est un mensonge du debut à la fin et est une oeuvre satanique !!

l’écroulement de ce patrimoine est inévitable car il est basé sur du faux !!
voici deux arguments qui vont contribué à la fin de ce cauchemard :

1 - toutes les interpretations du coran est basé sur l'existence de versets abrogés - abrogeants ???
ce mensonge a été deja demasqué par plusieurs savants ... et l'information commence à se propager deja depuis une dizaines d'années
2 -le concept de l'existence de synonymie dans le coran instauré par les interpretateurs est un deuxiemme mensonge sur lequel se sont basé les oulemas !!!ce point est d'une importance capitale car il suffit d'expliquer aux gens que la synoymie ( deux termes identiques ) n'existent dans aucune langue et à forcerie dans la parole divine !!

ce que j'ai dit au sujets des sunnites et chites reste vrai pour les autres sectes chrétiennes et juives ...il est temps de revenir à la parole divine et de s'eloigner des semeurs de la haine et la violence !

[assmatine]

On est donc d'accord. J'aime bien ta façon d'analyser les choses. C'est rassurant en plus. Vous êtes rares les musulmans à réfléchir ainsi. Ceci dit, c'est pareil pour les autres religieux. Les croyants sont bien souvent trop ancrés dans leur dogme, ils en oublient à chaque fois les bases, c'est à dire leur livre. Et entre nous, tous les livres disent finalement la même chose. Enfin bon. Merci d'exister.

[bahhous]

assmatine a écrit :

On est donc d'accord. J'aime bien ta façon d'analyser les choses. C'est rassurant en plus. Vous êtes rares les musulmans à réfléchir ainsi. Ceci dit, c'est pareil pour les autres religieux. Les croyants sont bien souvent trop ancrés dans leur dogme, ils en oublient à chaque fois les bases, c'est à dire leur livre. Et entre nous, tous les livres disent finalement la même chose. Enfin bon. Merci d'exister.

il y a beaucoup de savants scientifiques contemporains qui cherchent à donner une nouvelle lecture du coran à la lumiere du savoir et sciences 21 emme siecle et ainsi ils vont mettre à nus ces faux cheikhs et leur connerie !! ( remarque j'ai dit une interprétation et non l'interpretation ) !!

nos oulemas nous ont fait inculqué l'idée que l'islam c'est l'islam du 7 emme siecle avec tous ces coutumes et ses moeurs et ses haines et sa violence ... et ainsi donc nous sommes devenus des bedouins du 7 emme !! pour eux l'islam de tous les temps sera et restera celui du 7 emme et ansi nous regardons toujours derniere - nous ou lieu d'avancer vers l'avenir !

[abdul]

@eric : "Cela sera possible le jour où les musulmans mettront en veilleuse les versets médinois" : cela équivaut à faire comme les autres ont fait : réformer la religion afin de pouvoir faciliter le vivre ensemble (on n'est pas contre le vivre ensemble et on est contre le fait d'ôter toute limite établie par la Religion pour "adorer" le vivre ensemble; vivre ensemble oui, mais avec des limites à ne pas dépasser);

C'est ce qu'ont fait presque toutes les religions pour pouvoir vivre en 2015, sans se soucier de la Désapprobation Divine.

Le musulman peut vivre en société (cf. les règles du voisinage selon Muhammad) mais il ne faut pas non plus que vos limites (c'est à dire quasiment inexistantes en matière religieuse) deviennent les nôtres...

....puisque si un texte nous interdit une chose, et que vous ne vous l'interdisez pas à vous mêmes, parcequ'aucun précepte n'est suivi par vous, alors, vivre ensemble reviendrait à oublier les limites religieuses, les mettre de côté (au risque d'avoir contre nous, la Désapprobation Divine, selon notre foi)...pour vous plaire : impossible..

Le problème est que, si l'un croit en la vie dernière, dans l'Au Delà, et l'autre non, ce dernier ne comprendra jamais pourquoi le premier croit, et le premier ne comprendra pas pourquoi ce dernier ne croit pas et n'acceptera pas de ne pas croire ou d'adapter sa foi selon les circonstances du vivre ensemble.

[bahhous]

abdul a écrit :

Le musulman peut vivre en société (cf. les règles du voisinage selon Muhammad) mais il ne faut pas non plus que vos limites (c'est à dire quasiment inexistantes en matière religieuse) deviennent les nôtres...

les musulmans dont la dontrine est celle qui leur a été enseigné par les oulemas ne pourront jamais vivre en paix avec d'autre commununauté pour la raison suivante :

le concept de ISLAM du coran est falsifié en un ISLAM des oulemas : je m'explique
le coran dit est musulman toute personne qui croit en DIEU ?? donc selon cette definition divine de l'islam ; l'islam est partout dans le monde donc partant de cette definition je dis que les juifs sont musulmans ; les chretiens sont musulmans ; les boudhistes qui croient en Dieu sont musulmans et il y a d'autres personnes dans le monde qui n'ont pas de religion mais qui croient en Dieu sont aussi musulmans cet islam du coran est un islam mondiale et il est partout dans le monde ??? alors regardons comment les oulemas ont defini l'islam ??

les oulemas disent que toute personne qui ne croit pas en la derniere révelation n'est pas musulman et il est mecreant ; qui veut dire nos braves oulemas ont exclu tous les autres musulmans dans le monde pour en faire un islam local celui de la jazira arabia ... donc ce n'est plus un islam mondial mais local !! ensuite le plus grave dans tous cela ils ont difini les cinq piliers de l'islam comme etant :salat ; ramadan ; pelerinage zakat ...???
or ces piliers ne sont pas les piliers de l'islam mais les piliers de l'iman ( foi en la derniere revelation ) !!
ces oulemas ont gommé les vrais piliers de l'islam qui sont révélé à Moise ; à jesus et Mohamed qui sont : les dix commandements et l'on remplacé par les piliers de l'iman !!!!!
et aisi donc les oulemas ont fait de telle sorte que l'islam qui l'ont defini se trouve en conflit avec le reste de l'humanité : c'est une vraie impasse !!!
si tu as bien compris tu devrais comprendre que l'islam dont tu parles est l'islam ennemi un de l'islam divin !!!

[Arké]

S'il vous plait, ce sujet concerne ceux qui veulent s'unir et faire des efforts pour que la paix du Messie promis se réalise.
Ceux qui ne veulent pas de cette alliance, qu'ils aillent ailleurs, les sujets à embrouille ne manquent pas ici, merci.

[bahhous]

Arké a écrit :

S'il vous plait, ce sujet concerne ceux qui veulent s'unir et faire des efforts pour que la paix du Messie promis se réalise.
Ceux qui ne veulent pas de cette alliance, qu'ils aillent ailleurs, les sujets à embrouille ne manquent pas ici, merci.

si les messagers avec leur messages divins n'ont pas réussi à unir l'humanité est ce que toi tu pourrais le faire ??
ensuite il faut surtout débatre le sujet comment peut- on apaiser les tensions entre les communautés et non pas les unir car en tant musulman croyant que je sais que les humains resteront diviser en plusieurs sectes jusqu'à la fin des temps !!
cette verité que l'humanité restera divisée en sectes est mentionnée dans le coran et de même l’évangile le confirme !!

[Arké]

Ce n'est pas une nouvelle religion dont il est question, c'est d'un accord mutuel pour que les enseignements cessent de critiquer les uns et les autres, comme j'ai pu l'entendre dans les églises dans les synagogues et dans les mosquées.

Ce n'est pas avec des gens vaincus d'avance que les choses avanceront, donc je t'invite à inviter à l'immobilisme sur un autre sujet, merci.