comprendre sourate 9 ??

[Seleucide]

Voilà qui est étrange, non ?

[musulman49]

Voilà qui est étrange, non ?

Il y a une catégorie de chrétiens qui sont des Nassara.
Eux sont mentionnés.
Il y en a d'autres (comme toi je suppose) qui sont des gens du livre.
Eux sont mentionnés.
Il y en a d'autres encore qui sont les Rums.
Eux sont mentionnés.

Les Nassara se retrouvent dans la grande catégorie des Protestants même s'ils ne sont pas tous.
Les Ahl lkitab se retrouvent dans la grande catégorie des Catholiques même s'ils ne sont pas tous.
Les Rums se retrouvent dans la grande catégorie des Orthodoxes même s'ils ne sont pas tous.

[Seleucide]

C'est un peu tiré par les cheveux tout ça.

[musulman49]

C'est un peu tiré par les cheveux tout ça.

Non pas du tout.
Et puis à entendre les chrétiens eux-mêmes il y aurait autant de Christianisme qu'il y a de Chrétiens.
Il y en a surement qui sont un peu catholique, un peu orthodoxe et un peu protestant tout en étant ni catholique ni orthodoxe ni protestant.
Ils acceptent ce livre mais pas l'autre, ou ils aceptent ce livre mais pas ce verset.
Chacun se réclamant ne pas être un tel mais l'autre.

Crois-tu que le Messie est le fils de Dieu?
Crois-tu en la Trinité?

[bahhous]

Musulman a écrit :

Peux-tu me donner une référence dans le moushaf qui explique que le coran représente l'ensemble des versets qui expliquent la création.
Stp.

Suite ….

Rappels :
1- Le livre est composé au moins de trois sortes de versets (voir verset (3 ; 7)).
2- Le livre n’est pas le coran (voir verset (2 ; 2) et (2 ; 185)
3- Le coran est guide pour les gens (voir verset (2 ; 185))
4- Le livre est guide pour les pieux (voir verset (2 ; 185)
5- Les pieux sont définis par : croient à l’invisible (création) et dépenser et accomplir les rites religieuses (adorations)
Dans le topic : Quel symbole choisir pour l'union des croyants ? J'ai expliquér que :
1- Le terme VERITE dans la révélation est l’opposée de ILLUSION donc VERITE = existence réelle = création
2- une parole d’Allah est une création c'est-à-dire les paroles d’Allah sont l’existence réelle voir les versets 22 ; 62) ; (6 ; 73 ;(10 ; 19) ;( 15 ; 85)

Comment peut- on identifier et comment sont appelés les trois sortes de versets signalés par le verset ((3 ; 7) ??
Commençons par les versets qui prêtent à diverses interprétations ??
Si nous parcourons la révélation à l’exceptions des versets à lettres détachées nous pouvons distinguer qu’on est toujours en présence de trois types de versets :
a) les versets qui traitent de la création ( visible ; invisible ; du futur ) et du passé ( récits sur les peuples et messagers et prophètes antérieurs ) ces versets dépassent les 5555 versets parmi 6634 versets que contient le livre … donc ces versets ont toujours un rapport avec l’existence physique et ses lois universelles … ces versets ; vu leur nombre 5555 ; l’emportent largement sur les versets restants qui ne dépassent 1100 versets … aussi nous remarquons que ces versets sont entremêlés avec les 1100 autres versets dans les différentes dans les 114 sourate
Il devient claire que ces versets qui ont toujours un rapport avec les créations et ses lois ; dans un premier temps ; on pourrait les appelés la vérité c’est à dires les paroles d’Allah !
Dans ce qui va suivre je vais montrer en m’appuyant sur des versets que ces versets en question (5555) sont appelé le coran ??
Dans la révélation le coran ; est décrit comme étant la preuve ou le sceau (marque) de la véracité du livre entier

Coran ( 10 ; 37 ) :

« Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existe entre ses mains ) , et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers »

il ressort de ce verset :

1) coran est une garantie que les deux parties : ce qui existe entre ses mains = الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ et l’exposé détaillé du Livre = َتَفْصِيلَ الْكِتَاب sont divins ! Ceci dit le coran est considéré la preuve matérielle (VERTE = existence réelle) qui témoigne que
Que les autres versets du livre (qui ne sont du coran) à savoir les versets (entre ses mains et exposés du livre) sont venu de Dieu ???
2) on a vu que dans le livre il y a en gros 5555 versets qui traitent de la création et le reste est 1100 autres versets ; la question est qui confirment qui ?? Est ce que ce sont les 5555 versets (verite = paroles divines) qui confirment les 1100 autres versets ou l’inverse ?? Sachant que ces différents versets sont entremêlés dans les sourates ; est – il possible que 1100 versets protègent les 5555 versets ??
Donc ceci est une première indication que le coran ne peut être que l’ensembles des 5555 versets et non pas les 1100 versets ???
La révélation parle des versets évidents (آيات بينات ) c'est-à-dire des signes physiques ?

Sourate (17 ; 101) :
« Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracles évidents Demande donc aux Enfants d’Israël, lorsqu’il leur vint et que Pharaon lui dit: «Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé

».

Nous savons tous que Moise reçu 9 preuves (signes physique) pour prouver qu’il est envoyé par Dieu ; ces 9 miracles physique ou versets évidents (آيات بينات ) sont physique c'est-à-dire sont VERITE = paroles d’Allah … maintenant nous allons voir que les versets du coran sont aussi appelés ; versets évidents ((آيات بينات ) c'est-à-dire des signes physiques ?? preuve !!

Sourate (10 ; 15) :
« Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté, ceux qui n’espèrent pas notre rencontre disent: «Apporte un Coran autre que celui-ci» ou bien «Change-le». ....».

Remarque :
1- Nos versets en toute clarté et versets évidents (آيات ببنات ) sont la traduction de la même expression ayat biinaat (آيات بينان ) = versets evidents

2- Méditons bien le verset : ces versets versets évidents (آيات بينان) sont les versets du coran ??? la preuve est dans le verset :
« Ils disent: «Apporte un Coran autre que celui-ci» ou bien «Change-le» ??

Donc les versets qui leur sont récités sont les verstes du coran c’est pourquoi ils rejettent ces versets et demandent d’autres versets ???
En conclusion les versets évidents (آيات ببنات ) ce sont les versets qui décrivent la création et les lois de la création donc sont les versets : VERITE c'est-à-dire paroles d’Allah !! Les autres versets 1100 traitent des rites religieuses ; des illicites des interdits …. Ces derniers versets n’ont pas d’existence réelle ?? Ne sont pas VERITE ??? En quoi la salat ou le ramadan est VERITE ??
La salat n’a pas d’existence réelle ??? Je vois quelqu’un faire la salat ; mais je ne vois pas la salat ???
d'une façon generales les ordres ; commandements ; ne sont pas paroles d'allah mais ce sont des ordres donc n'ont pas une existence reelle !!!
une autre preuve que les versets du coran sont les versets qui décrivent la création et les lois des créations

Sourate (46 ; 7)
« Et quand on leur récite Nos versets bien clairs, ceux qui ont mécru disent à propos de la vérité, une fois venue à eux: «C’est de la magie manifeste».

Remarque :

1- L’expression « Nos versets bien clairs » c’est la traduction « versets évidents (آيات ببنات ). »
2- Il faut remarquer que ces « versets évidents (آيات ببنات ). » sont appelés LA VERITE ???
3- Pourquoi les mécréants ont dit aux sujets de « versets évidents (آيات ببنات ). » c'est de la magie ???
C’est parce que ces versets parlent de l’invisible ; du passé (récits) donc de la création …les mécréants n’ont pas compris ces versets car leur sens n’est pas apparents ; c'est-à-dire ce sont des versets qui prêtent à diverses interprétations …. !!!
Est-ce qu' on peut imaginer un instant que les mécréants disent des autres versets 1100 c’est de la magie ??
« Ô ! Les croyants accomplissez la salat …. » Les mécréants peuvent dire de ce verset c’est de la magie ??? Accomplissez la salat ; est un ordre donné aux croyants ; où est la magie dans ce verset ??
Par contre les versets suivants du coran sont de la magie pour les mécréants car ils ne les comprennent pas !!
1. Par le soleil et par sa clarté!

2. Et par la lune quand elle le suit!

3. Et par le jour quand il l’éclaire!

4. Et par la nuit quand elle l’enveloppe!
5. Et par le ciel et Celui qui l’a construit!

6. Et par la terre et Celui qui l’a étendue!

7. Et par l’âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée;

8. et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!

9. A réussi, certes, celui qui la purifie.

10. Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.

11. Les Ṯamūd, par leur transgression, ont crié au mensonge…


Suite ...

[spin]

Troisièmement, a l'époque du Prophète Mohammed, il y avais beaucoup des juifs qui habitaient en Arabie, surement qu'ils ont entendu la déclaration de Mohammed que les Juifs ont dit qu' Uzair est le fils de Dieu..., je te demande de me ramener une seul et unique déclaration des Juifs de cette époque qui ont démenti Mohammed sur ce point que ce soit: Un hadith authentique ou faible, d'autres sources d'histoires juives ou tous ce que tu veux.

Tout ce qu'on sait du point de vue de ces juifs, c'est qu'à un moment ils n'ont plus marché, ils n'ont plus reconnu leurs Ecritures dans le Coran, et ça a abouti à un clash. Mais à ma connaissance (peut-être que tu as mieux ?) on ne sait rien, absolument rien, des points précis qu'ils ont pu contester.

à+

[omar13]

Troisièmement, a l'époque du Prophète Mohammed, il y avais beaucoup des juifs qui habitaient en Arabie, surement qu'ils ont entendu la déclaration de Mohammed que les Juifs ont dit qu' Uzair est le fils de Dieu..., je te demande de me ramener une seul et unique déclaration des Juifs de cette époque qui ont démenti Mohammed sur ce point que ce soit: Un hadith authentique ou faible, d'autres sources d'histoires juives ou tous ce que tu veux.

Slamani, ci dessous, l histoire des Israilites qui habitaient l Arabie avant le prophete Mohamed saws.

Homélie II , 38/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« En effet , les écritures ont ajouté un grand nombre de mensonge hostiles à Dieu pour la raison suivante : le
prophète moïse avait , suivant un avis de Dieu , transmis la Loi , avec des explications , à 70 hommes choisis ,
afin qu'ils en fassent eux-même profiter ceux du peuple qui le voudraient . Peu de temps après , la Loi ,
mise par écrit , accueillit certains ajouts et des mensonges

C est par cœur que les Israélites faisaient vivre leur religion jusqu au 458 avant jc, lorsque esdras s est presenté avec une nouvelle Thora écrite et c est a partir de ce moment qu un groupe d eux avaient compris la falsification de la thora et se sont deplacés vers Medine, dans le desert, le lieu indiqué dans la thora de l arrivée de l Elu des nations et ils ont attendus 1000 ans .

dix siècles avant l arrivée du prophete Mohamed saws en 570, plusieurs Israélites qui avaient peur de Allah et qui ne voulaient pas accepter la falsification de la thora, ils ont quittés le sinai pour s établir prés de Medine ou ils ont contitués les trois tribus juives, et tout cà pour attendre l arrivée de l élu des nations , ce sont eux qui ont reconnue les premiers les signes de propheties dans Mohamed saws, seulement, et après 1000 ans, alors qu ils ont su que le prophete Mohamed saws portait le Coran et L islam, ils l ont niés, ils attendaient la nouvelle Thora, mais ils ne savaient pas que le Coran est aussi la nouvelle Thora et le nouveau évangile éternel???????.


C'est précieusement parce que les israélites antiques avaient connaissance que le lieu de la révélation future de la
nouvelle Torah et de l’Élu serait le désert que certains d'entre eux partir s'y installé , comme en témoigne le
passage suivant :

Macchabée 2/29
« Nombre de gens soucieux de justice et de Loi descendirent au désert pour s'y fixer,
eux, leurs enfants, leurs femmes et leur bétail … »

Isaïe 51/1 à 5
« Écoutez vers moi vous qui poursuivez la justice , ceux qui cherchent YHWH … ( 51/3 ) …
il placera son désert comme l'Eden et sa steppe comme un jardin de YHWH , il sera
trouvé en elle allégresse et joie ... ( 51/4 ) Faite attention à moi mon peuple , et ma population
tendez l'oreille vers moi , car la Torah ( Loi ) sortira d'auprès de moi et je donnerai en
un moment mon jugement comme lumière des peuples ... »

c est pour cela qu on trouve les juifs en Arabie Saudite avant l arrivée du prophete Mohamed saws, ILS L ONT ATTENDUS PENDANT 1000 ans

[bahhous]

spin a écrit :

Tout ce qu'on sait du point de vue de ces juifs, c'est qu'à un moment ils n'ont plus marché, ils n'ont plus reconnu leurs Ecritures dans le Coran, et ça a abouti à un clash. Mais à ma connaissance (peut-être que tu as mieux ?) on ne sait rien, absolument rien, des points précis qu'ils ont pu contester.

Les rapports entre musulmans et juifs à Médine s’étaient détériorés du fait des juifs mêmes qui avaient :

1- violé leurs engagements
2- multiplié les agressions contre les musulmans: ils déshabillèrent une musulmane devant une foule de gens, en plein marché - ils tentèrent d’assassiner le Prophète ......
3- Lors de la bataille du fossé, lorsque les musulmans étaient assiégés à Médine, les juifs des Bannu quraïda tentèrent un soulèvement de l’intérieur contre les musulmans !
..... etc ....

Qu’en penses – tu ??

[omar13]

Un écrit découvert au sein des manuscrits de Qumrân confirme également que la Loi de Dieu se révélera au
désert et que certains israélites s'y installeront le moment venu , comme en témoigne le passage suivant :


Le Rouleau de la communauté 8/12 à 16
« Et quand ces choses arriveront pour la communauté en Israël , en ces moments déterminés , ils se sépareront
du milieu de l'habitation des hommes pervers pour aller au désert afin d'y frayer la voie de «Lui» , ainsi qu'il
est écrit « dans le désert frayez la voie de **** [ mot manquant ] , aplanissez dans la steppe une
chaussée pour notre Dieu » . Cette voie c'est l'étude de la Loi … »

La nouvelle Loi de Dieu , il l a accordée aux descendant d Ismael: les musulmans

Le "LUI", c est le prophete Mohamed saws.


Certains israélites entreprenaient de s'installer au désert pour que s'accomplisse la prophétie du livre de
l'Apocalypse , comme le démontre la complémentarité ci-dessous :

Apocalypse 20/6
« … il seront prêtres de Dieu et du Christ et il régneront avec lui 1000 ans »

[spin]

Les rapports entre musulmans et juifs à Médine s’étaient détériorés du fait des juifs mêmes qui avaient :
1- violé leurs engagements
2- multiplié les agressions contre les musulmans: ils déshabillèrent une musulmane devant une foule de gens, en plein marché - ils tentèrent d’assassiner le Prophète ......
3- Lors de la bataille du fossé, lorsque les musulmans étaient assiégés à Médine, les juifs des Bannu quraïda tentèrent un soulèvement de l’intérieur contre les musulmans !
..... etc ....
Qu’en penses – tu ??

Que l'on ne connait pas le point de vue des juifs, ni pourquoi ils ont finalement "mécru". Quant à la tentative d'assassinat par les Nadirs, pour moi ça relève du délire paranoïaque on ne peut plus typique. L'histoire du "déshabillage" est au pire une plaisanterie de mauvais gout. Je soupçonne que la dame s'est accroché le vêtement par mégarde, mais même sans ça il y avait les moyens légaux, traditionnels, d'obtenir réparation sans attaquer en bloc toute une communauté. Mais il fallait un prétexte parce que Muhammad avait décidé de s'asseoir sur le pacte qu'il avait conclu avec eux.

Et encore, il semble qu'il ait hésité, qu'il ait eu des scrupules, mais que 8:58 soit venu pour l'aider à passer outre.

Quoi qu'il en soit, encore une fois, on ne peut pas s'appuyer sur ce que ces juifs ont refusé ou pas dans le Coran, puisqu'on ne le sait pas.

à+

[bahhous]

spin a écrit :

Que l'on ne connait pas le point de vue des juifs, ni pourquoi ils ont finalement "mécru". Quant à la tentative d'assassinat par les Nadirs, pour moi ça relève du délire paranoïaque on ne peut plus typique. L'histoire du "déshabillage" est au pire une plaisanterie de mauvais gout. Je soupçonne que la dame s'est accroché le vêtement par mégarde, mais même sans ça il y avait les moyens légaux, traditionnels, d'obtenir réparation sans attaquer en bloc toute une communauté. Mais il fallait un prétexte parce que Muhammad avait décidé de s'asseoir sur le pacte qu'il avait conclu avec eux.

Et encore, il semble qu'il ait hésité, qu'il ait eu des scrupules, mais que 8:58 soit venu pour l'aider à passer outre.

Quoi qu'il en soit, encore une fois, on ne peut pas s'appuyer sur ce que ces juifs ont refusé ou pas dans le Coran, puisqu'on ne le sait pas.

à+

ce qui s'est passé au 7 emme siecle n'est pas different de ce qui se passe aujourd’hui !!
as - tu le courage de dénoncer les crimes des sionistes ?? est ce que tu vas me dire aussi que les sionistes sont victimes ??

[Seleucide]

Les Nassara se retrouvent dans la grande catégorie des Protestants même s'ils ne sont pas tous.
Les Ahl lkitab se retrouvent dans la grande catégorie des Catholiques même s'ils ne sont pas tous.
Les Rums se retrouvent dans la grande catégorie des Orthodoxes même s'ils ne sont pas tous.

Ce n'est que de la spéculation ce que tu fais là, à moins de pouvoir montrer que le Coran souhaite effectivement mentionner les chrétiens orthodoxes (plutôt que les Byzantins) et les catholiques (plutôt que les chrétiens) et surtout qu'il fait bel et bien la distinction et la différence entre trois groupes de croyants chrétiens.

L'histoire du "déshabillage" est au pire une plaisanterie de mauvais gout

Si tant est que l'épisode soit historique. Enfin quoi qu'il en soit, pour revenir à l'épisode du massacre des Qurayzah, c'est l'un des épisodes les plus honteux et indignes de la vie de Mahomet.

[eric121]

Les Juifs disent qu'Israël est le fils de Dieu.
Le coran nous rappelle juste le nom originel d'Israël.
Tu ne crois pas sur parole le Coran mais tu es prêt à croire sur parole la Torah des Juifs.
Tu n'argumentes pas par la logique mais par la supériorité de la parole toratique à la parole coranique.
Ton argument premier c'est donc celui du peuple élu qui a forcément plus raison que n'importe quel autre peuple.

C’est pourtant simple : le coran dit que les juifs ont dit ceci ou cela, or le coran n'apporte aucune preuve qu'ils l'ont dit

@ slamani
Le coran dit "les juifs", il ne dit pas "certains juifs"
C'est toi qui prétend que "surement qu'ils ont entendu la déclaration de Mohammed que les Juifs ont dit qu' Uzair est le fils de Dieu"
C'est à celui qui prétend de démontrer, pas aux autres de démentir

@ omar13
Tu mens, tu n'as aucune preuve que des juifs se sont deplacés vers Medine vers 458 avant jc
Le désert dont parle Macchabée 2/29 n'est pas Médine, tu n'as aucune preuve. Le désert d'Arabie Pétré le voici
http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... age002.jpg

@ bahhous
Tu mens aussi
Les juifs n'ont violé aucun engagement.
Il n'ont pas multiplié d'agressions contre les musulmans:
Ce que tu dis est faux : ils déshabillèrent une musulmane devant une foule de gens, en plein marché - ils tentèrent d’assassiner le Prophète
De la propagande !
3- Lors de la bataille du fossé, les juifs des Bannu quraïda n'ont absolument rien fait d'après la sira et les hadiths, ils voulaient s'allier aux assiégeants mais ne l'ont finalement pas fait

[omar13]

s il y a un menteur, c est bien celui qui continue a donner du "menteur" aux autres personnes.
tu ne fais que montrer encore plus ta haine vers les musulmans et démontrer ta stupidité et ton ignorance qui t ont rendu aveugle.

[eric121]

s il y a un menteur, c est bien celui qui continue a donner du "menteur" aux autres personnes.
tu ne fais que montrer encore plus ta haine vers les musulmans et démontrer ta stupidité et ton ignorance qui t ont rendu aveugle.

Je ne m'avance pas à la légère, lorsque que j'affirme quelque chose j'avance mes preuves
Tu n'as aucune preuve que des juifs se sont deplacés vers Medine vers 458 avant jc
Le désert dont parle Macchabée 2/29 n'est pas Médine, tu n'as aucune preuve. Le désert d'Arabie Pétré le voici
http://www.lemessieetsonprophete.com/an ... age002.jpg

Tu n'as jamais démontré ma haine envers les musulmans ou démontré ma stupidité et mon ignorance ... diffamation !
Lorsqu'on n'a plus d'arguments on fait dans l'ad hominem