V.34 - S4 du Coran version DRAW MY LIFE

[Etoiles Célestes]

Explication claire sur "Frappez les"...

[Pierre77]

Le coran rend légitime la violence conjugale ! Quelle horreur !

[hugo14]

Le verset encombrant par excellence.

Une vrai machine à fabriquer des apostats.

[Etoiles Célestes]

Soit disant il faudrait les frapper avec un bâton qui servait à se curer les dents.

Siwak- petit bâtonnet dont la longueur est similaire à celle du crayon -utilisé comme cure-dents -

[hugo14]

Le prophète devait être dans un bon jour quand il a parlé du siwak.

La parole de Dieu, elle, n'en parle pas. Heureusement pour lui.

Il reste que la femme doit 1. obéir et 2. être frappée.

[bahhous]

Etoiles Celestes a écrit :

Explication claire sur "Frappez les"...

c'est étrange que tu te bases sur le dire d'un islamophobe ; ça video est une preuve que vous avalez plus facilement les mensonges que la vérité !!
cet islamophobe ignorant a cité trois ou quatre versets dans lesquels le terme dhara = ضرب traduit par frapper et a oublié de citer les autres versets dans lesquels le même terme dhara = ضرب est employé ??? alors elle oû la credibilité de ses propos ???

ce que tu ignores ; toi et ton islamophobe du video est que dans le coran un TERME PEUT AVOIR deux sens differents !!
et pour cerner le sens de ce terme il faut absolument prendre en consideration le contexte du verset ??

par la suite je vais te prouver ce qui suit :
1 - le terme dhara = ضرب dans le coran a deux sens et j'en donnerai les deux sens !!
2 - ce terme dhara = ضرب dans le verset sourate ( 4 ; 34 ) n' a pas le sens de frapper physquement mais a le 2 emme sens de dhara = ضرب
3 - je te montre preuve à l'appuie ( coran ) que par exemple le terme NISSA traduit dans le coran par femmes est faux et que ce terme NISSA a deux sens ; et que dans certain versets ce terme ne veut pas dire femmes du tout !!!

[hugo14]

@Bahlous, Toute la construction de ce verset acrédite le terme frapper dans le sens cogner.

[bahhous]

hugo14 a écrit :

@Bahlous, Toute la construction de ce verset acrédite le terme frapper dans le sens cogner.

c'est ce que tu as compris de la traduction ! mais tu verras que ce terme dharaba a deux sens et ensuite on en discutera de son sens dans verset ( 4 : 34 ) !

tu verras aussi que le terme NISSA traduit dans tout le coran ( français ) par femmes est FAUX ?? il est de même du terme dharaba ; il a deux sens !!

[hugo14]

Bien, nous attendons ta traduction et explications

[Athanase]

Bonjour Bahhous.
Non Bahhous vous ne vous tirerez pas par une pirouette linguistique, il s'agit là de l'infériorité intrinsèque de la femme par rapport à l'homme, d'autre points du coran, en font mention, tels que l'héritage et la polygamie. De la même manière qu'il fait mention de l'infériorité des non musulmans par rapport aux musulmans, le coran hiérarchise l'humanité en proclamant la supériorité des uns et l'infériorité des autres. A sa suite, la plupart des codes civils des pays musulmans entérine et actualise cette hiérarchisation fondamentalement antagoniste au principe d'égalité de droit et de dignité des humains.
Alors ne croyez-vous pas qu'il est temps de cesser de vous voiler la face et de vous vous abuser vous-même à défaut d'abuser les autres, en déclarant caduques les textes en question.

[eric121]

2 - ce terme dhara = ضرب dans le verset sourate ( 4 ; 34 ) n' a pas le sens de frapper physquement mais a le 2 emme sens de dhara = ضرب

Tous les traducteurs en français et tous les traducteurs dans les autres langues traduisent ce mot par "frapper" , (de meme que les exégèses)... tu nous le sors quand ce nouveau coran avec "frapper" qui signifie autre chose ? ridicule ...

3 - je te montre preuve à l'appuie ( coran ) que par exemple le terme NISSA traduit dans le coran par femmes est faux et que ce terme NISSA a deux sens ; et que dans certain versets ce terme ne veut pas dire femmes du tout !!![/b]

Tu te noies dans un verre d'eau, dans toutes les langues un meme mot peut avoir 2 ou plusieurs sens

[bahhous]

@ etoiles celestes @ Athanase@ eric et @ tous les detracteurs :

je vous propose ce lien ; et si ce lien ne répond pas à toutes vos questions ; je pourrais par la suite développer plus le sujet ...

alors bonne lecture :

http://oumma.com/Frapper-sa-femme-avec-le-Coran-et

[Athanase]

Merci Bahhous pour le lien.

Face à quatorze siècles d’histoire exégétique du Coran que valent quelques voix qui en ces temps tentent de se faire entendre. Nous n’aurons donc pas la prétention ni la folie de vouloir effondrer l’ordre établi par les hommes sur la « Parole de Dieu », tout au plus aurons-nous osé rompre le silence et proposer à ceux qui veulent l’entendre un autre écho du Livre.

Bel effort bien mais tellement peu convainquant qui, de l'aveu de l'auteur lui-même, a bien peu de chance de changer quoique ce soit. Puisque en toute logique, et malgré toutes les acrobaties linguistiques, l’exégèse de ce verset est unanimement compris dans le sens de la soumission de la femme à l'homme. D'ailleurs ce texte ne prend que le point de vue de l'homme qui a "autorité" sur la femme, nulle part l'égalité n'est évoquée, et encore moins la réciproque en cas "d'insubordination" de l'homme vis à vis de la femme.
J'ajouterai que la polygamie étant autorisée en Islam il ne peut être question d'admettre qu'il existe une égalité "ontologique" entre les 2 sexes.
La discrimination se poursuit également dans l'héritage où le garçon reçoit la part de 2 filles

Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles.

Qu'a donc Allah a faire là-dedans
Ce statut inférieur de la femme est rapproché de celui des dhimmis qui doivent achetés leur protection par la soumission et un impôt supplémentaire et qui les place sous un statut de citoyens inférieurs ne possédant pas un capacité de plein exercice de leur citoyenneté qui, elle revient de droit aux musulmans homme. Dois-je rappeler que les discriminations religieuses ont été abolies par la révolution française:

Coran (IX, 29) : "Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Ecritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribut de leurs propres mains et qu'ils soient soumis."

Ce dont ces versets font état c'est l'organisation d'une société tribale de l'antiquité tardive qui ne peut être en aucune façon transposée et encore moins mise en pratique dans le monde actuel.... et pourtant c'est ce que prétendent faire les intégristes et malheureusement leur prétention n'est pas seulement utopique.
bref,je ne suis pas vraiment convaincu par vos arguments et ceux de l'article d'Oumma.com. Ce que nous voyons dans la réalité confirme bien le sens de vos textes.
A quand donc la disparitions des ces versets discriminatoires?

[abdul]

Bonjour, Salam 3leykum

Sauf que les sources islamiques ne sont pas exclusivement les versets, mais aussi les hadiths.. par exemple

D'après Abû Hurayra, le Prophète a dit : « Quiconque frappe injustement quelqu'un subira le même sort le Jour de la Ressurection. »
(Hadith authentique. Voir : Silsilat as-Sahîhat, n° 2351.)

Daprès Jâbir, le Prophète passa auprès d'une bête marquée dont le museau fumait. Il a dit : « Qu'Allah maudisse celui qui a fait cela. Ne marquez pas et ne frappez pas le visage. » (Hadith authentique. Voir : Silsilat as-Sahîhat, n° 2149.)

Il existe d'autres hadiths dans le même sens.

[Athanase]

Abdul, vous ne changerez jamais. Hier, la lapidation et l'amputation pénale aujourd'hui vous justifier les violences conjugales par la charia.

Frappez sa femme est toujours une injustice quand bien même cela serait autorisé par la loi ou une religion. Et si c'est la cas, et bien non seulement il faut empêcher que ce geste ne se fasse mais en contredire la motivation.
Dois-je rappeler que les lois hitlériennes étaient elles aussi parfaitement légales......aux yeux des nazis. Cela a d'aileurs été un des thèmes de défense des accusés de Nuremberg.