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" Imitez leur foi "

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Philadelphia

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 06:12

Message par Philadelphia »

Ptitech a écrit : En fait Phila tu n'es pas cartésienne. Tu es chiante :D
Oui j'avoue :lol:
Tu ne peux pas exiger des gens quelques choses qu'ils ne veulent pas te donner.
Oui j'avoue :lol:
Je sais que c'est frustrant mais si personne ne veut te donner un oui ou non et bien laisser tomber et passe à autre chose!
Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce qui m'intéresse, c'est justement le constat qu'ils sont incapables de répondre à une question aussi simple. Ils affirment être des défenseurs de la Parole de Dieu. Ils affirment que Dieu a préservé sa parole écrite de sorte qu'elle soit exempte de corruption.

Mais quand on leur montre un passage tel que Genèse 4:6,7 et qu'on leur demande si ce passage est véridique et reproduit fidèlement les paroles de YHWH adressées à Caïn, ils sont incapables de répondre simplement "OUI".

La démonstration est donc faite que leur confiance en la Parole de Dieu n'est pas vraiment ce qu'ils disent.

Aux échecs, c'est ce qu'on appelle une "fourchette". En gros, s'ils répondent à la question, ils perdent. Et s'ils n'y répondent pas, ils perdent aussi (surtout en crédibilité). Je me plais à imaginer les "visiteurs" qui tombent sur ce topic et qui voient une question toute simple posée en caractères gras à presque dix reprises, et les interlocuteurs Témoins de Jéhovah qui sont incapables de déclarer publiquement que ce passage de Genèse 4:6,7 est fidèle et véridique.

Que crois-tu donc que ces "visiteurs" vont en déduire ? La même chose que moi: que les Témoins de Jéhovah n'ont pas confiance en la Bible autant qu'une simple chrétienne débutante telle que moi.

Bien cordialement.

Phila.
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medico

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 06:15

Message par medico »

Si c'est paroles sont citées dans la bible elles sont véridiques.
Aucune traduction ne les met en doutes à se que je sache?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ptitech

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 06:16

Message par Ptitech »

Philadelphia a écrit :Ce que tu ne comprends pas, c'est que ce qui m'intéresse, c'est justement le constat qu'ils sont incapables de répondre à une question aussi simple. Ils affirment être des défenseurs de la Parole de Dieu. Ils affirment que Dieu a préservé sa parole écrite de sorte qu'elle soit exempte de corruption.

Mais quand on leur montre un passage tel que Genèse 4:6,7 et qu'on leur demande si ce passage est véridique et reproduit fidèlement les paroles de YHWH adressées à Caïn, ils sont incapables de répondre simplement "OUI".

La démonstration est donc faite que leur confiance en la Parole de Dieu n'est pas vraiment ce qu'ils disent.

Aux échecs, c'est ce qu'on appelle une "fourchette". En gros, s'ils répondent à la question, ils perdent. Et s'ils n'y répondent pas, ils perdent aussi (surtout en crédibilité). Je me plais à imaginer les "visiteurs" qui tombent sur ce topic et qui voient une question toute simple posée en caractères gras à presque dix reprises, et les interlocuteurs Témoins de Jéhovah qui sont incapables de déclarer publiquement que ce passage de Genèse 4:6,7 est fidèle et véridique.

Que crois-tu donc que ces "visiteurs" vont en déduire ? La même chose que moi: que les Témoins de Jéhovah n'ont pas confiance en la Bible autant qu'une simple chrétienne débutante telle que moi.

Bien cordialement.

Phila.
Et après ? Qu'est-ce que ça t'apportera ? Tu seras plus heureuse ? Tu en sortiras grandi ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Philadelphia

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 06:18

Message par Philadelphia »

Ptitech a écrit :
Et après ? Qu'est-ce que ça t'apportera ? Tu seras plus heureuse ?
Oui, tout ce qui peut permettre de mettre en évidence une "vérité", ça me rend plus heureuse. :Bye:

Phila.
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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 06:22

Message par Ptitech »

Mettre en évidence une "vérité" pour qui ? Pour toi ? Pour tes interlocuteurs ? Pour les visiteurs ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Philadelphia

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 08:23

Message par Philadelphia »

Ptitech a écrit :Mettre en évidence une "vérité" pour qui ? Pour toi ? Pour tes interlocuteurs ? Pour les visiteurs ?
Pour tous ceux que ça intéresse. :Bye:

Philadelphia.
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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 08:50

Message par Ptitech »

Visiblement tes vérités n'intéressent pas grand monde, à commencer par les TJ.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 10:39

Message par Marmhonie »

Ptitech a écrit :Visiblement tes vérités n'intéressent pas grand monde, à commencer par les TJ.
C'est un constat, ses sujets ne sont pas suivis...

Mais revenons au sujet et aux TJ qui, eux, sont très actifs et innovent beaucoup, ou obligent à innover, comme de développer du sang de synthèse, ce qui sera un exploit scientifique mais aussi une révolution tant nous manquons de plus en plus de donneurs de sang alors que les besoins augmentent sans cesse. Sans cette foi dure des TJ, et la laïcité française qui doit respecter toute croyance, jamais les grands laboratoires ne se seraient lancés dans de telles recherches ! La France est au premier plan mondial pour une raison simple, la TJ sont la 5e religion en France, demain la quatrième et puisque les TJ refusent les transfusions, il faut bien les prendre en compte, comme on fit avec les choix des musulmans il y a 30 ans.

Leur foi a toujours été liée à la plus grande avance technologique. Dès les débuts des premiers "microsillons", 33 tours, puis K7 (cassettes audio), puis microphones populaires, les TJ ont toujours été extrêmement pionniers, se remettant sans cesse en question pour diffuser la Bible.
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Aujourd'hui, leur foi est toujours dans cette perspective qui leur donne maintenant raison, il fallait bien parier sur les progrès technologiques et non s'enfermer dans le style catholique/protestant archaïque. Ils en ont de suite, sous Russel, fait une de leur spécificité de foi porteuse pour lire la Bible, et personne à cette époque n'aurait parié 1 sou seulement sur cette idée.

Quand ils entrent dans la liste des "races" à exterminer sous les nazis, les TJ tiennent bon, cela n'est pas enseigné en France, et c'est pourtant bien historique !
Image

Voici les symboles nazis à coudre obligatoirement. Les TJ avaient bien leur symbole très particulier, au même titre que les homosexuels, ou les juifs !
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C'est cela, leur foi. Ils tiennent bon et pardonnent toujours, humblement. Ils sont devenus très tolérants, exigeant seulement qu'on les respecte, ce qui est un minimum vital qui ne leur est pas donné, en plus !

Ils ne sont pas milliardaires, ne perçoivent aucune dîme, donnent tout, et rien qu'une simple Bible TMN 2013, je vous prie de croire que c'est d'un luxe autour des 40 euros minimum. Ils la donnent, partout, et payent tout, y compris l'offre gratuite d'étudier la Bible dans la Bible de votre choix...
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Autre vue initiale géniale, les deux revues, qui sont devenues avec le temps, des Reader Digest des religions, gratuites, dans toutes les langues, offertes par tous les temps. Leurs revues sont devenues des classiques en France comme on prend Metro, 20 minutes, ces autres journaux gratuits. Ils font un carton avec cela. Cela part comme des petits pains.
Image

Cette foi, typique, est la leur, de restaurationnistes, avec une grande connaissance des Bibles, souvent collectionneurs avisés, et toujours allant de l'avant.

Imiter leur foi est difficile, mais endurer toutes les discriminations qu'ils subissent, c'est pire que tout. C'est là qu'on voit que leur foi repose sur un roc insondable : la Bible tel quel.

Dernier point, leur site internet sur lequel ils ont 20 ans d'avance sur toute autre religion.
Image
Chaque semaine, des nouveautés ! Dans 200 langues en même temps, sous tous les formats, PDF, mp3, mp4, etc.

Je ne connais que les bouddhistes chinois 法論功 Falun Gong qui ont la même avance, et sous génocide en plus !
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 9-135.html

Image
C'est en y allant que vous découvrirez que, maintenant, en plus, ils ont développé une méthode universelle nouvelle d'apprentissage des langues (plus de 300, gratuitement), et c'est très fort.

A titre de comparaison, étant catholique, le site officiel du Vatican vient enfin de mettre la langue française en 2015...

Philadelphia

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 11:03

Message par Philadelphia »

Bonjour Marmhonie, et merci pour ton long message qui répond parfaitement au thème de ce topic. On te voit trop rarement par ici; n'hésite pas à venir nous voir plus souvent. Tes messages sont toujours très instructifs, et d'une exactitude à couper le souffle.
[mode inversé off]
Marmhonie a écrit : Leur foi a toujours été liée à la plus grande avance technologique. Dès les débuts des premiers "microsillons", 33 tours, puis K7 (cassettes audio), puis microphones populaires (...)
Microphones populaires ??? Image C'est quoi ???

Bien à toi,

Phila.
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Marmhonie

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 12:50

Message par Marmhonie »

C'était ça à la fin des années 1960 :
Image
Fini les rouleaux des magnétophones à bandes larges, Philipps venait d'inventer la cassette audio 60 mn, puis ce fut la C90 (90 mn), puis la cassette C120 (2 heures) qui pétait :D

Les TJ se sont accaparés de cet objet basique, populaire, pour enseigner la Bible, faire écouter la Bible aux non voyants, pour laisser les gens poser des questions, intervenir sans savoir lire ou écrire.
C'est tellement évident maintenant, mais à l'époque, règnait la suprématie de l'écriture exemplaire sans la moindre faute d'orthographe en français, et les gens qui auraient tellement essayé de lire un peu la Bible, étaient mis KO par les autorités qui leurs prouvaient qu'ils étaient illettrés.

Et alors ? Quel rapport avec le bon cœur ? Quel rapport avec le paysan qui utilisait encore des tracteurs d'avant 1939, bousillés de partout, certes illettrés parce qu'yant commencé le travail à 7 ans, 10 ans pour les vendanges... L'Eglise les a traité durement comme si on était encore au 19e siècle, avec un retard sur la technologie dont elle se méfiait.

Tout cela est du passé, mais quand on voit le chemin pris par cette Eglise œcuménique, que d'erreurs, que d'impasses, que d'oreilles sourdes, quel manque absolu d'adaptation, alors que les tous petits TJ, eux, avaient tout compris, avec un sens pratique confondant.

Et si encore les cathos, les protestants, avaient su en tirer les leçons. Rien du tout, avec Internet, les chrétiens sont à la traine des religions, très loin derrière.

Alors que les TJ, qui sont des chrétiens sans l'ombre d'un doute, ont tellement de savoir acquis, d'expérience, et de transmission bénévole de leurs savoir-faire, qu'ils sont devenus maintenant la référence occidentale en terme de communication moderne religieuse.

Seuls les chinois et leur Falun Gong, est plus impressionnant encore, ce qui montre dans le bouddhisme aussi tout ce passé archaïque qui les bloquent carrément, au lieu d'avancer.

C'est juste un constat.

Le rapport est tel entre les TJ et les autres chrétiens, que ce que l'Eglise va faire en 20 ans, les TJ et leur Watchtower font en 1 mois.
///////////////////////////
Faisons le point au niveau de l'historien de l'actuel, dernière branche de l'Histoire immédiate, qui est née dans les années 1980 en France, dans le sud.

Les protestants s'effondrent en Europe du Nord, les catholiques se réveillent dans l'Europe du Sud suite aux attentats qui les frappent des islamistes.

Les protestants déclinent selon une pente en ligne droite. Les cathos remontent selon une sinusoïde faite de crises impressionnantes au sein de l'Eglise.
Et les TJ, bien plus simples, très adaptés, perdent par périodes cycliques, un tiers de leurs membres, et les retrouvent au centuple quelques dizaines d'années plus tard. Ils sont très réactifs et efficaces parce qu'ils anticipent toujours en investissant de façon visionnaire dans les meilleures technologies de l'avenir des religions.

Comment font-ils ? Mystère. En tout cas, on a beaucoup à apprendre d'eux. Et ça, au moins, on devrait le faire, au lieu de perdre le temps à les fritter, car non seulement c'est absurde, mais en plus ils pourraient nous aider comme nous savons maintenant les aider.

En 1986, Jean-Paul II à Assise, à inviter TOUTES les religions, sauf les TJ. Voilà ! Monumentale erreur humaine, non contre les TJ, mais pour pourir la vie aux traditionalistes qui signalaient que les TJ étaient bien une solution intelligente dans la crise d'alors du modernisme.

On paye cher les erreurs de choix de communication. Très cher !

Sous Khomeyni, Jean-Paul II invitait les cathos à suivre son modèle de ferveur.
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Les TJ au contraire criaient avec 20 ans d'avance aux persécutions dans les pays musulmans contre eux et la Bible. On a fait la sourde oreille et on a combattu... les TJ !

Notre pape François a bien résumé la situation des cardinaux complètement à côté de la plaque, parlant enfin lucidement de "un œcuménisme de sang".
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Et n'oubliez jamais, les cathos ont bien 2 papes actuellement, heureusement.

Si on avait seulement invité à Assise les TJ, on aurait certainement eu une Eglise bien moins aveugle et bornée.

La foi, chère Philadelphia, c'est du concret. C'est comme une bonne cuisinière spirituelle, tu sais par avance, tu sens, tu ne restes pas le nez dans ton livre archaïque de recettes, tu vois ce qui se passe et tu t'adaptes.

Exemple sidérant :
L'Eglise aura donc mis 70 ans pour constater que leur traduction de la Bible de la Liturgie était, non seulement hautement fautive, mais en plus archaïque, sans Internet.
En 2013, ils sortent enfin LA traduction quasiment parfaite catholique, et la lecture en ligne. Prix monumental, plus de 70 euros la Bible. Site internet archaïque en français uniquement. Même pas de PDF, aucune portabilité, aucune vidéo, aucune lecture audio. C'était l'état des TJ en 1993.
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En 2013, les TJ sortent en plus de 200 langues, GRATUITEMENT, la nouvelle traduction du Monde Nouveau en couleur, tranches argentées véritables, luxueuse comme jamais on n'a fait.
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Site Internet le meilleur jamais fait en religion :
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50 ans d'archives en cours, chaque semaine de nouvelles vidéos dans plus de 100 langues en même temps !
Leur TV broadcasting, leurs films, leur yper portabilités toutes langues et toutes technologies :
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Aucun parti politique n'a cela dans le monde encore !

Imiter leur foi, c'est aussi comprendre comment ils fonctionnent. Ils se plantent sur leur TMN chinois ? De suite, ils refont en numérique. Leur réactivité est immédiate.

clovis

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 13:37

Message par clovis »

Philadelphia a écrit :La démonstration est donc faite que leur confiance en la Parole de Dieu n'est pas vraiment ce qu'ils disent.

Aux échecs, c'est ce qu'on appelle une "fourchette". En gros, s'ils répondent à la question, ils perdent. Et s'ils n'y répondent pas, ils perdent aussi (surtout en crédibilité). Je me plais à imaginer les "visiteurs" qui tombent sur ce topic et qui voient une question toute simple posée en caractères gras à presque dix reprises, et les interlocuteurs Témoins de Jéhovah qui sont incapables de déclarer publiquement que ce passage de Genèse 4:6,7 est fidèle et véridique.

Que crois-tu donc que ces "visiteurs" vont en déduire ? La même chose que moi: que les Témoins de Jéhovah n'ont pas confiance en la Bible autant qu'une simple chrétienne débutante telle que moi.
J'ai lu en diagonale et j'ai peut-être loupé quelque chose. C'était quoi l'astérisque ?
"Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6)

:Bye: Venez visiter mon forum : Jésus, l'unique chemin vers le Père. :Bye:

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 21:19

Message par papy »

Marhmonie a écrit :" En 1986, Jean-Paul II à Assise, à inviter TOUTES les religions, sauf les TJ."

Marhmonie Revient sur terre !

TdG 01/07/1993 p16
Pas d’œcuménisme
17 On formule deux autres plaintes à l’encontre des Témoins de Jéhovah: ils refusent de prendre part au mouvement œcuménique, et ils se livrent à ce qu’on appelle un “prosélytisme acharné”. Ces deux reproches ont été faits aux premiers chrétiens. Il est incontestable que la chrétienté — avec ses composantes catholique, orthodoxe et protestante — fait partie du monde. À l’image de Jésus, les Témoins de Jéhovah “ne font pas partie du monde”. (Jean 17:14.) Comment pourraient-ils s’allier (dans des mouvements interconfessionnels) à des organisations religieuses qui prônent une conduite et des croyances non chrétiennes?
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 21:41

Message par Marmhonie »

Pour info, Papy me signale un élément important en MP & je souhaite vous le faire partager, avec tout le respect, car c'est intéressant :
papy a écrit :TdG 01/07/1993 p16
Pas d’œcuménisme
17 On formule deux autres plaintes à l’encontre des Témoins de Jéhovah: ils refusent de prendre part au mouvement œcuménique, et ils se livrent à ce qu’on appelle un “prosélytisme acharné”. Ces deux reproches ont été faits aux premiers chrétiens. Il est incontestable que la chrétienté — avec ses composantes catholique, orthodoxe et protestante — fait partie du monde. À l’image de Jésus, les Témoins de Jéhovah “ne font pas partie du monde”. (Jean 17:14.) Comment pourraient-ils s’allier (dans des mouvements interconfessionnels) à des organisations religieuses qui prônent une conduite et des croyances non chrétiennes ?"
De mon côté, ayant visité le Bethel de France, on m'a dit exactement le contraire, donc je peux citer le prénom de la personne TJ, au besoin, pour preuve, et le nom s'il le faut, mais ce sont 2 affirmations contraires.
Les TJ n'ont pas voulu de leur côté être invités à Assise en 1986, mais leur annonce est de... 1993, soit 7 ans plus tard. Comme annonce prévisionnelle, c'est un peu tard.

Par contre, avant Assise 1986, le pape ne voulait pas inviter les TJ, ça c'est sûr et certain, et les TJ râlaient en étant, à juste raison, indignés d'être non reconnus. C'est Historique.

Après, une fois le constat, qu'on disent comme La Fontaine devant l'inaccessible, que les raisins sont trop verts & bons pour les goujats", c'est ce qu'on appelle une opération de communication. On récupère à son corps défendant une situation qu'on ne voulait pas...

Je le répète, historiquement, c'est bien Jean-Paul II qui a créé seul Assise 1986, et contre l'avis des traditionalistes catholiques, le Saint Père (c'est un de ses noms) a refusé d'inviter les TJ, ce qui était injuste et reste injuste.

Les faits sont les faits.

Je rajoute qu'au moment de la conception d'Assise, personne encore ne savait ce qui se préparait. Les invitations sont arrivées dans la grande surprise, les vidéos historiques de cet évènement planétaire en attestent.

Pour en rire, car il faut rire de la cipidité humaine de cet homme qui fut pape, tout le monde, tous les dieux, furent reconnus, sauf Jéhovah.

Je rappelle aussi que les traditionalistes furent inviter à la fermer et que Jean-Paul II appelait gentiment "les intégristes" alors que c'était lui, le modèle de l'intégrisme en se flagellant chaque jour, en canonisant en grande urgence et contre le protocole, le fondateur de l'Opus Dei, le grand maître à penser de Franco en Espagne... Cela ne s'oublie pas, cela reste en travers de la gorge des cathos français... On interdisit de prononcer "Jéhovah", il fallut garder le silence par respect pour les juifs, et il n'y eut aucune procession, donc une rencontre anti-catholique.

Cette foi là, celle de Jean-Paul II, fut très critiquée, et l'est encore plus maintenant par les historiens, car le pape s'est donné contre les catholiques, un pouvoir personnel décisionnel qui lui était interdit.

Philadelphia

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 21:59

Message par Philadelphia »

(censored)
Modifié en dernier par medico le 03 nov.15, 22:10, modifié 1 fois.
Raison : les plaintes nominatif sont interdit pas la charte.
"Que Dieu soit reconnu véridique, même si cela fait de chaque homme un menteur." - Romains 3:4.

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Re: " Imitez leur foi "

Ecrit le 03 nov.15, 22:22

Message par medico »

Nous en sommes à neuf pages et il y a beaucoup de propos pour ne rien dire.
(2 Timothée 2:14) 14 Continue à leur rappeler ces choses, leur ordonnant devant Dieu comme témoin de ne pas se battre sur des mots — chose qui n’est utile à rien parce qu’elle cause la ruine de ceux qui écoutent [...]
Donc je recentre le sujet qui a pour titre '' Imitez leur foi''.et dans le cas présent nous parlons sur Abel un homme de fois.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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