Jésus a t’il fondée son Église sur Pierre ET sa profession..

[toutatis]

Tu fumes du stock un peu trop fort Bertrand

[Bertrand du Québec]

Bonjour toutatis.

toutatis a écrit :
« Tu fumes du stock un peu trop fort Bertrand »

Mon stock ? Des recherches, de la lecture, encore des recherche et encore de la lecture !

Mais qu’est-ce qui ne va pas au juste « Par Toutatis » ?


Sur ce,
Je vous salue en Jésus-Christ notre Seigneur.

Bertrand

[Mormon]

La disparition des apôtres a marqué la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandons de la vraie foi et de rétablissements de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondit à un rétablissement supplémentaire de la vérité. Simultanément, ces évènements donnèrent le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut le pionnier. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des pouvoirs divins. Le livre de "Actes des Apôtres" et de l'Apocalypse, chapitre 2 et 3, évoquent et prédisent la descente inexorable de l'Eglise dans les abysses des ténèbres spirituelles.

Il s'avéra que chacun commença à faire sa propre cuisine dans son coin. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea - par instinct de survie - peu à peu sous la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la mort de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu lui-même qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être son successeur logique. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des 12 apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections. Car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer.

A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat pour seconder Pierre qui remplissait en même temps les fonctions de chef des apôtres et d'évêque de Rome, mais sa position ne lui conférait pas automatiquement la capacité de lui succéder avec les clés d'autorité d'un apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Dans le cas contraire, si un autre apôtre n'était pas disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres", comme ce fut le cas pour Paul. Ce livre du Nouveau Testament nommé "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de prétendre que le premier pape (ou 2ème évêque de Rome) a été le successeur de Pierre pour conduire toute la chrétienté.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions et la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira les sources de la prêtrise. Mais des graines furent plantées, et la Réforme devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et puissance dans les ordonnances par le pouvoir de scellement de la prêtrise (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ et ses enseignements, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé.

Les 12 apôtres symbolisaient l'Israël spirituel de tous les saints de la terre jusqu'à la seconde venue de Jésus-Christ. Les apôtres devaient perpétuellement être remplacés :

Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)

En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :

"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)

En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.

Nous voyons par là que l'Eglise ne pouvait, avec l'existence du groupe des apôtres, jamais être privé de l'autorité de Dieu délivrée à l'homme en cas de mort de l'un d'eux si ce n'est pour cause d'apostasie généralisée. Linus ne remplit pas ces conditions.

[Saint Glinglin]

Je vois qu'il est nécessaire de mettre ici aussi ce lien intéressant donné par Chrétien2 :

http://www.fondation-vision.ch/visionme ... gType=1036

[Bertrand]

Pierre avait l'espérance céleste !!! Jésus annonce un semblable qui sera terrestre,,,
*** Rbi8 Matthieu 16:18-19 ***

: Tu es Pierre, et sur ce roc je bâtirai ma congrégation, et les portes de l’hadès ne la domineront pas. 19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux

Hénoch===Chapitre XLV : L’élu illuminera la terre au milieu d’eux, alors que l’Élu trônera.
Chapitre XLV1 : L le Fils de l’homme choisi par l’Ancien des jours.
Chapitre XLVI1 : Le livre de vie devant l’Ancien des jours.
Chapitre XLVII1.a : La source de justice Le Fils de l’homme, lumière et espoir des peuples Châtiment des rois et des puissants. L’Élu et le Mystérieux
Chapitre XLV111.b : l’Élu et l’élu sont annoncés, selon son bon plaisir !
ChapitreXL1X : Gloire des justes et malheur des pécheurs aux jours des élus.
Chapitre L : L’élu choisira les justes parmi les morts que la terre et le schéol rendront. Ces justes habiteront sur la terre.
Chapitre LI : Les montagnes de métaux fondront comme le miel devant l’élu.

[Saint Glinglin]

Et à douze, ça donne quoi ?

18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

[Mormon]

Et à douze, ça donne quoi ?

18.18 Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la mort de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu lui-même qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être son successeur logique. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des 12 apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections. Car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer.

[Saint Glinglin]

Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu lui-même qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être son successeur logique.

Négatif. Si Dieu décide, il n'y a pas de préférence :

Ac 1.26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

Et d'autre part, le verset 18.18 ne donne aucune préséance.

[Mormon]

Ac 1.26 Ils tirèrent au sort, et le sort tomba sur Matthias, qui fut associé aux onze apôtres.

Et d'autre part, le verset 18.18 ne donne aucune préséance.

Ils tirèrent au sort pour remplacer juda, pas pour remplacer Pierre.

Tous les apôtres avaient le même sacerdoce, mais seul Pierre présidait sur l'Eglise... L'Eglise est une maison d'ordre, une seule personne la présidait. C'est toujours un témoin spécial de la résurrection de Jésus qui préside sur le royaume de Dieu, cela à toutes époques.

[Saint Glinglin]

Il tirèrent au sort pour remplacer un apôtre mort.

[Mormon]

Il tirèrent au sort pour remplacer un apôtre mort.

"Or, il est écrit dans le livre des Psaumes: Que sa demeure devienne déserte, Et que personne ne l'habite! Et: Qu'un autre prenne sa charge!" (Actes 1:20)

[toutatis]

Il tirèrent au sort pour remplacer un apôtre mort.

"Or, il est écrit dans le livre des Psaumes: Que sa demeure devienne déserte, Et que personne ne l'habite! Et: Qu'un autre prenne sa charge!" (Actes 1:20)[/quote]
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Et qui est-ce qui a pris la charge après 70 ? rép: Personne.

Et pourquoi ? Parce la fin de l'église s'est produite en 70. Allumes tes neurones Mormon.

[Saint Glinglin]

A tirer des bouts de psaumes hors contexte pour sa démonstration, l'auteur des Actes en arrive à se contredire.

Car si la demeure devient déserte, il n'y a plus que onze demeures disponibles et donc plus de douzième charge à pourvoir.

Toujours est-il que nous avons l'exemple d'un apôtre perdant sa charge par décès et dont la succession est tirée au sort.

[Mormon]

Toujours est-il que nous avons l'exemple d'un apôtre perdant sa charge par décès et dont la succession est tirée au sort.

Le principal est que Judas ait été remplacé. Le Saint-Esprit inspira les apôtres de tirer au sort pour des raisons que l'on ne connaît pas et que nous n'avons pas à connaître.

[Giova]

La raisons est que le hasard c'est la volonté de Dieu, et Dieu choisi Mattias.

C'est un point de vue