Condamnation d'un ange admiré et parfait

[Unitarien]

Alors pour toi, Jésus était un homme, un humain comme nous lorsqu'il faut créé avant toute chose ?
Il était un homme au Ciel avant de naitre sur Terre...

Je trouve ça bizarre, pour moi il est plus qu'évidant que c'était une créature céleste, un ange.

Parce que pour toi "créature céleste" égale automatiquement "ange". Tu ne prends pas en compte que les hommes seront aussi des créatures célestes.

Pour reprendre ta phrase: pour moi aussi il est plus qu'évident qu'il est une créature céleste, un homme.

Moi je sais ce que dit la bible les anges sont des esprits.point.

Les anges sont des esprits. Dieu est esprit. Les hommes ressuscités seront des esprits. Tout ceux qui vivent et vivront au ciel sont des esprits.

Tu ne fais pas de différence entre Dieu et les anges ? Pour toi Dieu est un ange ?
Si tu fais une différence entre Dieu et les anges, qui sont tous des esprits, alors pourquoi ne fais-tu pas de différence entre les hommes et les anges ?

La Bible fait une différence entre les hommes et les anges, elle. Elle affirme que l'homme a été abaissé pour un peu de temps au dessous des anges (hébreux 2: 7). Ce qui veut dire qu'après ce "peu de temps", il sera supérieur aux anges.

Dans ce même passage, elle dit que le monde à venir ne sera pas soumis aux anges. On le comprends puisque les hommes ressuscités leur seront supérieurs.
La Bible fait bien la différence entre les anges et les hommes.

[medico]

Voilà un commentaire de la bible du Semeur.

Le chapitre 28 est une complainte et n'est pas à prendre au premier degré car le roi de Tyr n'a jamais été dans le jardin d'Eden qui n'existait à son époque.
Le prince est comparé à Adam qui était en Eden avec un chérubin protecteur .Sur la basede cette lecture ,certains ont vu dans se passage une allusion à la chute de Satan,ange de Dieu ......Le péché du prince semble à celui d'Adam est d'avoir voulu usurper la place de Dieu ,devenir son égal ,aulieu de se contenterd d'être son image

[Unitarien]

C'est déjà beaucoup mieux. Au moins on ne parle pas d'un ange qui change de nature et nait sur terre en homme.

Mais même cette solution n'est pas acceptable.

D'abord parce que Adam n'a jamais voulu prendre la place de Dieu. Il a juste été attiré par le fruit défendu. Ce qui montre qu'il n'avait pas une sagesse aussi grande que le dit ce texte.

Ensuite et surtout parce que au travers du roi de Tyr, ce n'est pas à un homme que ce texte s'adresse, ce n'est pas à Adam qui est visé, mais c'est à un chérubin protecteur que Dieu s'adresse. A un ange.
Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes. (verset 16)

[medico]

Le roi de Tyr ici et une préfiguration de Satan le Diable qui était le chérubin protecteur dans le jardin d'Eden.

[Unitarien]

Entièrement d'accord, Médico !

Le roi de Tyr est ici une image de Satan, et on peut rapprocher ce texte de Esaïe 14: 12-17

Une petite précision pour terminer: le roi de Tyr, dans ce texte, est un personnage différent du prince de Tyr. Ezéchiel nous parle de 2 personnages différents: le roi de Tyr (= Satan), et le prince de Tyr (= ?)

[MonstreLePuissant]

Il ne parle pas du stand de Tyr en revanche ! (c'est de l'humour)

[medico]

La bible Osty dans son commentaire dit que le chapître 28 et du style allégorique.

[Starheater]

Ben c'est écrit... pourquoi tu ne crois pas Dieu ?

Dieu dit au roi de Tyr : "Tu était un ange, tu étais en Eden..."

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C'est Dieu qui a fait ça :

16
Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.
17
Ton coeur s'est élevé à cause de ta beauté, Tu as corrompu ta sagesse par ton éclat; Je te jette par terre, Je te livre en spectacle aux rois.

Bonus :

Jésus aussi était un ange avant de naitre sur Terre, mais c'était un sacrifice.
Jéremie existait avant d'être conçu sur Terre.

Attend Coeur de Loi, le Seigneur Jésus, n'a jamais été un Ange, c'est le Verbe de Dieu, un Ange, c'est avant tout un serviteur de Dieu, or le Verbe est Dieu, donc, il ne peut être un Ange.

Starheater

[MonstreLePuissant]

le Seigneur Jésus, n'a jamais été un Ange, c'est le Verbe de Dieu, un Ange, c'est avant tout un serviteur de Dieu, or le Verbe est Dieu, donc, il ne peut être un Ange.

Parce que Jésus n'est pas un serviteur de Dieu ? N'a t-il pas fait ce que Dieu lui a ordonné, aller sur terre se sacrifier ? Si ça ce n'est pas servir, qu'est ce que c'est ?

[medico]

Le sujet n'est pas vraiment sur Jesus mais de savoir que représente le roi de Tyr dans cette prophétise?