Le Coran... l'autre évangile....

[Etoiles Célestes]

Que ce que j'aime ce passage (en tant que celui qui frappe)... mais pourquoi il n'a jamais été appliqué nulle part ?

Jamais?!!!

Une telle déclaration insinue que tu as connu et que tu connais tout les chrétiens de la création
et que tu sais comment ils ont tous réagi à chaque fois qu'ils se sont fait agressés... tu es donc Dieu.

[Yacine]

Je connais juste l'histoire, et de leur fruits vous les reconnaitrez.

[Etoiles Célestes]

Je connais juste l'histoire, et de leur fruits vous les reconnaitrez.

L'histoire ne raconte pas tout, et un chrétien n'est pas forcément chrétien juste
par ce qu'il en porte le nom.
Comme en Islam je suppose?!!!

[BenFis]

Sourate 3/133 - Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,
Sourate 3/134 - qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -

C'est clair où il y a besoin d'expliquer que quelqu'un peut se venger ( de manière égale, mais cela reste compliqué ), mais que pardonner est mieux et surtout c'est un acte aimé de Dieu.

Merci pour cette info. Il est rare de contempler de temps à autre une sourate qui prône un certain humanisme...

Il ne faut cependant perdre de vue que le Coran nie les passages des Evangiles qui présentent Jésus comme étant le Fils de Dieu, mort sur la croix, puis ressuscité. En fait l'essentiel. Il est donc impossible dans ce cas de considérer ce Livre comme un autre Evangile.

[Etoiles Célestes]

Il ne faut cependant perdre de vue que le Coran nie les passages des Evangiles qui présentent Jésus comme étant le Fils de Dieu,
mort sur la croix, puis ressuscité. En fait l'essentiel. Il est donc impossible dans ce cas de considérer ce Livre comme un autre Evangile.

Un autre évangile... donc un faux.... c'est évident.

[indian]

Merci pour cette info. Il est rare de contempler de temps à autre une sourate qui prône un certain humanisme...

Il ne faut cependant perdre de vue que le Coran nie les passages des Evangiles qui présentent Jésus comme étant le Fils de Dieu, mort sur la croix, puis ressuscité. En fait l'essentiel. Il est donc impossible dans ce cas de considérer ce Livre comme un autre Evangile.

Pas du tout.
La résurrection spirituelle, la ''naissance'' spirituelle de l'Esprit Christique en Jésus par Dieu via l'Esprit Saint, Sa gloire...sa mort physique sur la croix, la réalisation de salut par et pour ceux qui marche dans sa voie...
Sont autant de leçons tout à fait en accord avec les évangiles.

C'est ca l'Essence de la Bonne Nouvelle...pas les dogmes et doctrines sur le pied de la lettre de ce qui est conté et raconté dans les livres...

le Qur'an nie pour l'essentiel surtout la notion de ''fils bio''
Lisez ...ou relisez...

[Seleucide]

Estimez-vous que Jésus est le fils "biologique" de Dieu, c'est à dire, comme pour les dieux grecs ou romains qui prenaient l'apparence d'hommes pour avoir des enfants avec des mortelles ?

Bien sûr que non. C'est d'ailleurs un sacré problème de voir le Coran assimiler ce genre de concept à théologie chrétienne :

« Les Chrétiens ne disent pas que Dieu, Un quant à la substance, Trinité indivisible et éternelle, a eu un fils d'une femme, suivant le mode créé de la génération (comme l'insinue le Coran [...]) ; mais, d'après eux, Jésus est Fils de Dieu (Verbe de Dieu de toute éternité), né dans le temps de la Vierge Marie. Ainsi, celle-ci est-elle appelée Mère de Dieu, en tant que Mère du Verbe incarné. » (MASSON D., « Monothéisme coranique et monothéisme biblique. Doctrines comparées », Desclée de Brouwer, 1976, p. 102)

Galates en sois est un autre Evangile. Qui a dit que Galates fait partie de l’Évangile ?

D'un point de vue littéraire, il est évident que Galates n'appartient pas au genre évangile. D'un point de vue étymologique, je t'invite si tu le peux, car c'est ta thèse, à nous montrer que l'évangile reçu et transmis par Paul diffère de celui du Christ.

[indian]

« Les Chrétiens ne disent pas que Dieu, Un quant à la substance, Trinité indivisible et éternelle, a eu un fils d'une femme, suivant le mode créé de la génération (comme l'insinue le Coran [...]) ; mais, d'après eux, Jésus est Fils de Dieu (Verbe de Dieu de toute éternité), né dans le temps de la Vierge Marie. Ainsi, celle-ci est-elle appelée Mère de Dieu, en tant que Mère du Verbe incarné. » (MASSON D., « Monothéisme coranique et monothéisme biblique. Doctrines comparées », Desclée de Brouwer, 1976, p. 102)[/b

Estimez vous que tous les chrétiens pensent que Jésus n'est pas le fils biologique de Dieu?

[Pierre77]

Le coran contredit l'évangile car il donne des informations totalement fausses. Par exemple dans le verset ci-dessous, Allah dit que Jésus payait la Zakat, non mais quel mensonge, la Zackat n'existait pas à l'époque du christ, la Zackat n'est même pas une loi de la Thora, les juifs n'ont jamais payé la Zackat :

Sourate 19:30-31 Mais [le bébé] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ;


" Omar13" Dans le passage d'homélie II que tu as cité avec l'apôtre Pierre, nul part il est écrit que le trompeur est Paul, il faut arrêter de dire ce que les textes ne disent pas. Aussi l'autre évangile qui doit être prêché après la destruction du temple n'est pas le coran mais il s'agit de l'Evangile du christ qui devait être prêché partout dans le monde avant la fin des temps :

Mathieu 24:14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin

[BenFis]

Pas du tout.
La résurrection spirituelle, la ''naissance'' spirituelle de l'Esprit Christique en Jésus par Dieu via l'Esprit Saint, Sa gloire...sa mort physique sur la croix, la réalisation de salut par et pour ceux qui marche dans sa voie...
Sont autant de leçons tout à fait en accord avec les évangiles.

C'est ca l'Essence de la Bonne Nouvelle...pas les dogmes et doctrines sur le pied de la lettre de ce qui est conté et raconté dans les livres...

le Qur'an nie pour l'essentiel surtout la notion de ''fils bio''
Lisez ...ou relisez...

Et moi je pense que tu n'as pas lu ou pas compris mes propos...

[Yacine]

D'un point de vue littéraire, il est évident que Galates n'appartient pas au genre évangile. D'un point de vue étymologique, je t'invite si tu le peux, car c'est ta thèse, à nous montrer que l'évangile reçu et transmis par Paul diffère de celui du Christ.

C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ? Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?

[Athanase]

C'est qui Paul d'abord pour recevoir une révélation ? Et est ce donné à tout le monde une révélation... ou ?

Bonjour TetSpider.

Paul est un intellectuel formé au plus haut niveau rabbinique. Jeune , il est un pharisien fervent, sûr de sa foi et de ses prérogatives. Pourtant, il est plus que probable que la lapidation de Saint Etienne va le déstabiliser dans ses convictions au point, quelque temps après, d'être terrasser au sens littéral du terme par un éclair de compréhension qui entraine sa conversion au Christ et le pousse à prêcher la foi chrétienne naissante.
A votre 2em question, il est assez facile de répondre oui dans la mesure ou tout homme qui se pose des questions et trouvant une réponse à ces interrogations est entrainé par cette réponse vers l'amour conjoint de Dieu et du prochain.
Tous les convertis n'ont pas les capacités exceptionnelles d'expression de Paul pour théoriser ce qu'ils ont reçu. Cependant, ce qui est certain, est qu'ils ont vécu ou ressenti une expérience analogue à celle de Paul dans leur rencontre avec le Christ et qu'à partir de cet instant , ils en vivent.

[Yacine]

Il n'avait pas de qualité exceptionnelle ce n'est l'art de promouvoir la "bonne nouvelle" à tout le monde, juifs ou non juifs, même au profil des dogmes juifs et bibliques comme le fait de se détacher de la Loi. Pierre lui, qui est à la tête de l'assemblée (ou l’Église), et qui n'a laissé bizarrement aucun épître, ne voyait pas de bon œil ce que faisait Paul.

[BenFis]

Il n'avait pas de qualité exceptionnelle ce n'est l'art de promouvoir la "bonne nouvelle" à tout le monde, juifs ou non juifs, même au profil des dogmes juifs et bibliques comme le fait de se détacher de la Loi. Pierre lui, qui est à la tête de l'assemblée (ou l’Église), et qui n'a laissé bizarrement aucun épître, ne voyait pas de bon œil ce que faisait Paul.

Paul, même si on n'est pas d'accord avec certains de ses enseignements a promu la Bonne Nouvelle dans tous l'empire romain et même au delà. On ne peut quand même pas en dire autant du Coran.

[omar13]

Qui est Paul ( St Paul ) ?
Résumer de la biographie de Paul :
Paul , de son vrai nom Saul de Tarse , se réclamant israélite du parti des pharisiens , était à ses débuts un
persécuteur de l'église chrétienne avant de se convertir au christianisme suite à une révélation divine .
Il consacra ensuite sa vie à propager son enseignement à travers divers voyages avant de se faire arrêter et
emprisonner lors d'un séjour à Jérusalem . Sa vie d'enseignant libre ayant été interrompue par cette
arrestation , Paul continua son enseignement par l'envoie de diverses lettres à diverses contrées .

Paul est considéré par la majorité des chrétiens comme une pièce maîtresse du christianisme , il est
le seul après la mort de Jésus à avoir prêché l'évangile aux païens et il est également le seul à avoir
explicitement abroger toutes formes de Lois écrites .

Qui est réellement Paul ? Un disciple de Jésus ou un imposteur ?

le christianisme actuel est basé sur un enseignement provenant d'un faux prophète juif ayant acquis l'art de la magie
en égypte et portant le nom de Simon .

Ce magicien et faux prophète juif venant d'égypte n'est autre que Paul ( Saul de Tarse ) .
Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »
avant la déstruction de Jesrusalem en 70 , il y a eu le faux prophete Paul, et après la destruction de Jerusalem , il y a eu la révélation de l évangile éternel qui est le Coran en 620 apres jc.



Qui est Simon le faux prophète et magicien juif venant d'égypte ?
Simon le magicien est un personnage qui apparaît au sein des actes des apôtres canonique :

Actes des apôtres 8/1 à 23
« Saul avait approuvé le meurtre d’Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l’Église de Jérusalem; et
tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie. Des hommes pieux ensevelirent
Étienne, et le pleurèrent à grand bruit. Saul, de son côté, ravageait l’Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait
hommes et femmes, et les faisait jeter en prison. Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne
nouvelle de la parole. Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ. Les foules tout entières étaient
attentives à ce que disait Philippe, lorsqu'elles apprirent et virent les miracles qu'il faisait. Car des esprits impurs
sortirent de plusieurs démoniaques, en poussant de grands cris, et beaucoup de paralytiques et de boiteux furent guéris. Et
il y eut une grande joie dans cette ville. Il y avait auparavant dans la ville un homme nommé Simon, qui, se donnant pour
un personnage important, exerçait la magie et provoquait l'étonnement du peuple de la Samarie. Tous, depuis le plus petit
jusqu'au plus grand, l'écoutaient attentivement, et disaient : Celui-ci est la puissance de Dieu, celle qui s'appelle la
grande. Ils l'écoutaient attentivement, parce qu'il les avait longtemps étonnés par ses actes de magie. Mais, quand ils
eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus-Christ, hommes et
femmes se firent baptiser. Simon lui-même crut, et, après avoir été baptisé, il ne quittait plus Philippe, et il voyait avec
étonnement les miracles et les grands prodiges qui s'opéraient. Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la
Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean. Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux,
afin qu'ils reçussent le Saint-Esprit. Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux; ils avaient seulement été baptisés au
nom du Seigneur Jésus. Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint-Esprit. Lorsque Simon vit
que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent, en disant : Accordez-moi
aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint-Esprit. Mais Pierre lui dit : Que ton argent
périsse avec toi, puisque tu as cru que le don de Dieu s'acquérait à prix d'argent ! Il n'y a pour toi ni part ni lot dans cette
affaire, car ton coeur n'est pas droit devant Dieu. Repens-toi donc de ta méchanceté, et prie le Seigneur pour que la pensée
de ton coeur te soit pardonnée, s'il est possible; car je vois que tu es dans un fiel amer et dans les liens de l'iniquité. Simon
répondit : Priez vous-mêmes le Seigneur pour moi, afin qu'il ne m'arrive rien de ce que vous avez dit »

Au sein de ce passage des actes des apôtres le rôle de Simon le magicien est très largement occulté contrairement
au ecritures exclus du canon qui mentionnent Simon comme étant la personne la plus dangereuse pour
l'enseignement de Jésus :
Épître des Apôtres 1/1 et 7 et 50
« Livre de la révélation de Jésus-Christ à ses disciples . Ce que Jésus-Christ a révélé dans un livre au collège
des apôtres , les disciples de Jésus-Christ , destiné à tous . A propos des faux apôtres Simon et Cérinthe , il
a été écrit que nul ne s'associe à eux , car il y a en eux de la ruse au moyen de laquelle ils tueront les hommes ,
de telle manière que vous demeuriez forts , sans chanceler , ni vous troublez , ni vous écartez de la parole de
l'évangile que vous avez entendue … (1/7) Cérinthe et Simon sont venus pour parcourir le monde . Ils sont
les ennemis du seigneur Jésus-Christ , eux qui en réalité détournent ceux qui croient en la parole véritable et
en ses oeuvres , à savoir Jésus-Christ . Méfiez-vous et gardez-vous d'eux , car en eux il y a l'affliction , la
corruption et la mort dont le terme est la perdition et la condamnation… (1/50) Il y aura une autre doctrine
et des querelles . Tandis qu'ils rechercheront leur propre gloire , ils apporteront une vaine doctrine . Il y aura
en cela une offense mortelle . Et ils l'enseigneront , et même ceux qui croient en moi ils les détourneront de mon
commandement et les éloigneront de la vie éternelle . Mais malheur à ceux qui auront rendu ma parole
et mon commandement stériles et à ceux qui les écouteront , et à ceux qui s'écarteront de la vie de doctrine .
Ceux qui s'éloigneront du commandement de vie seront punis pour l'éternité »

Simon était un juif qui a longement séjourné en égypte où il acquis l'art de la magie :
Homélie 22/2 à 6 et 25/1 [ L'apôtre Pierre dit ]
« Ce Simon a pour père Antoine et Rachel pour mère … Arrivé à Alexandrie en Égypte il s’exerça à fond à la
culture Hellénique et devint un très puissant… Simon , accompagné d'Hélène entrepris alors un périple , et
jusqu'à présent , comme tu le vois , il soulève les foules »



Pour Tetspider:
tu demande comment et pourquoi Paul a eu l ordre d écrire ses lettres?
c est la même question qu on se pose pour:

Esdras raconte que , Dieu lui révéla la Torah une seconde fois comme il l'eut fait auparavant avec Moïse :
j ai un pressentiment d avoir lu une phrase qui ressemble a celle ci:

Jean, lui aussi raconte qu il a eu une vision de Jesus lui demandant d écrire un évangile, après que l évangile de Jesus a disparu???
Le livre de Jean a été écrit par les Romains (utilisant le même trucage de Esdas) alors que Jean ne le savait pas: il était mort parce que son livre a été écrit vers l année 100.[/b]